ужи и сковородки

[a_shen]

[на меня произвела большое впечатление формулировка, выделенная ниже жирным шрифтом]

rus4: ...Процедура Крымского референдума вполне позволила выяснить волю жителей Крыма. Это подтверждают многочисленные свидетели, в том числе настроенные резко против присоединения Крыма к России.

a-shen: Означает ли фраза "вполне выяснила", что опубликованы результаты получены путем подсчета (в большинстве районов), или речь только о совпадении, с Вашей точки зрения, бита ответа?

rus4: Не только бита, но также явки и долей проголосовавших. Не исключаю, хотя и нахожу маловероятным, что этот результат, который со всей очевидностью мог быть получен путём подсчёта, был получен как-то иначе.

a-shen: А как Вы оцениваете точность совпадения явки и доли за - единицы процентов, десятки (говоря о совпадении) И относится ли это к результатам по районам, или только к общему? И относится ли это к результатам, объявленный по Донецке и Луганску?

rus4: Это плохая загадка, сфинкс. Это загадка с поросячьим подтекстом. Я не буду разгадывать эту плохую загадку.

(см. комментарии http://savvateev.livejournal.com/178277.html?thread=7217765#t7217765)

Comments

[psilogic.livejournal.com]

А с Вашей точки зрения бит таки совпал или таки нет?

не знаю

[a-shen.livejournal.com]

- надёжных данных на эту тему, по-моему, нет. Опросы прошлых лет (не дававшие большинства желавшим присоединиться к России) могли давать такой ответ потому, что опрошенные не воспринимали эту возможность как реальную. Данных по голосованию ниже районов нет, а данные по районам не выглядят как реальные. Сколько-нибудь серьёзного наблюдения и exit-pollов тоже не было. Если судить по anectodal evidence от знакомых знакомых и пр., то в Севастополе скорее большинство хотело "присоединения к России" по крайней мере на тот момент, про другие места Крыма сведений совсем мало

[psilogic.livejournal.com]

Насчет надежных - это точно, это не математика. Уровень "шума" такой, что (честный) математик должен, наверное, сказать что-то типа того, что сейчас вы написали.

Для себя в пользу "бита" я рассматриваю еще факт, что как-то не сшышно громкого недовольства из Крыма постфактум.

Re: не знаю

[savvateev.livejournal.com]

То есть уже пяток моих друзей и родственников,
бывших там, это данные "ненадёжные", да? Спасибо.

[flying-bear.livejournal.com]

Не исключаю, что данная экспериментальная кривая, которая со всей очевидностью могла быть получена путем измерений, была получена как-то иначе.

Не исключаю, что данная теорема, которая со всей очевидностью могла бы быть получена путем доказательства по всем правилам, была доказана как-то иначе.

В общем-то, это конец.

что поделаешь -

[a-shen.livejournal.com]

и уважаемые люди иногда такое скажут, что... Хочется надеяться (я лично не знаю rus4, но слышал о нём много хорошего), что острая фаза патриотического психоза в обществе пройдёт, и он сам будет удивляться, как так вышло... Люди меняются.

[buddha239.livejournal.com]

По-моему, просто констатация того факта, что результаты выборов в России иногда подделываются, но это не очень заметно отражается на результате.

[a-konst.livejournal.com]

Наверно, я чего-то не понимаю.

Но кривая, которую называют "экспериментально", теоретически могла быть получена как-то иначе - скажем, украдены результаты конкурентов, или вовсе придумана из теоретических соображений или по наитию...

Да и про теорему - достаточно вспомнить великую теорему Ферма, и сколько копий было сломано о том, было ли у него настоящее доказательство.

[xgrbml.livejournal.com]

Вместо стертого коммента на ненашем языке напишу такой.

Наш общий знакомый Миша Ц. любит говорить, что занятия математикой помогают отличать истину от лжи и не поддаваться на демагогию и манипуляции. Публично он тоже так не раз высказывался. Что-то мне подсказывает, что по этому вопросу он прав не на 100%.

Помогают.

[a-shen.livejournal.com]

но он же не говорил, что всегда и полностью :-)

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Помнится, Наполеон писал о своей попытке назначить Лапласа министром, что тот ни одно дело не рассматривал прямо, как оно есть, всюду доискивался каких-то вздорных тонкостей, перессорился со всеми коллегами и вообще, вносил в администрацию дух исчисления бесконечно малых.

[misha-b.livejournal.com]

А почему занятия математикой должны помогать отличать истину от лжи? Могу представить себе доводы, скажем, про физику, но с математикой не совсем понятно.

[ver1958.livejournal.com]

В самом ли деле Миша Ц. говорит именно это? А может быть, он говорит об умении отличать обоснованное от необоснованного (и тем самым не поддаваться на демагогию и манипуляции)? То есть, видеть логические пробелы в рассуждениях?

[lenik-r.livejournal.com]

Меня там, скорее, вот этот тред впечатлил, http://savvateev.livejournal.com/178277.html?thread=7240549#t7240549

Что-то заставляет даже умных и честных людей у Савватеева писать такое, что волосы на голове шевелятся. Наверное, дело в атмосфере в блоге savvateev. Она там хоть топор вешай.

[xgrbml.livejournal.com]

От этого есть хорошее средство, и малозатратное: не писать в данном блоге.

нет,

[a-shen.livejournal.com]

скорее дело в том, что о таких вещах неприятно задумываться, и выходит как-то глупо на первых порах, но хорошо, если люди начинают задумываться...

[edd-l.livejournal.com]

Прошу прощения, но, по моему, атмосфера в блоге Савватеева достаточно точно отражает атмосферу окружающего широкого общества.

[ver1958.livejournal.com]

Обратите внимание, что в конце треда я признал свою неправоту. Насчет шевеления волос на Вашей голове, примите мои извинения!

[ver1958.livejournal.com]

Леша пишет очень провокационно, сильно огрубляя разные вещи, и часто пишет двусмысленно. (Например, я понял слово "стрелять" почти буквально, не сообразив, что об этом речь не идет). В этом, по-моему, причина.

Крым

[savvateev.livejournal.com]

Почему бы тебе не привести слова моего друга про Крым?

По-моему, свидетельств вполне достаточно. Думаю, что
если ты таким образом "выясняешь истину", то грешишь
сам же против своих убеждений. Если и было во всей этой
жуткой истории с Украиной что-то абсолютно, несомненно
хорошее - то это воссоединение Крыма с Россией.

не понял -

[a-shen.livejournal.com]

разумеется, твой друг, как и любой другой человек, может оставить здесь комментарий, я ничего не стираю, тогда он сможет ответить и на вопросы по поводу его сообщения.

Re: Крым

[polytheme.livejournal.com]

> Если и было во всей этой
жуткой истории с Украиной что-то абсолютно, несомненно
хорошее - то это воссоединение Крыма с Россией.

как ты понимаешь, твоё утверждение не противоречит тому, что аншлюс Крыма - это что-то абсолютно, несомненно плохое.

конечно, плохая.

[savvateev.livejournal.com]

Есть такая логика - нечёткая, думаю, ты слышал о ней :-)))))
Да/Нет/Бессмысленно.
Не помню, кто изобрёл - мне Андрюша Леонидов рассказал.

Многие твои вопросы действительно бессмысленны - ибо
отвлекают от выяснения истины. Как если бы при большой
аварии на дороге милиционер вдруг начал выяснять, есть
ли у участников драмы дома фотографии бабуинов.

Re: конечно, плохая.

[edd-l.livejournal.com]

Леша, я случайно тут увидел твой коммент и не понимаю, что ты тут обсуждаешь, но вижу, что нечёткую логику ты неправильно излагаешь. Там нет бессмысленных вопросов. Там есть ответы типа "прохладная", "теплая" на вопрос холодная вода или горячая http://www.raai.org/library/books/other/Zadeh.djvu

про нечёткую

[a-shen.livejournal.com]

логику я знаю, это предложение измерять неформальные качества числами от 0 до 1, и считать, что "степень того, что x красный и зелёный", почему-то равно "степень того, что x красный", умноженной на "степень того, что x зелёный", довольно произвольное соглашение. А что, ты что-то про это знаешь интересное? Во всяком случае, вряд ли это относится к обсуждению, только слово общее...