a_shen

но подобная практика с 1988-1989 приостановлена (по крайней мере как массовое явление), в т.ч. на мехмате МГУ

From:

aa-kir.livejournal.com

А отчего не выложить на веб-страничку МЦНМО? или если угодно, я могу на своей странице в Стони Бруке выложить копию.

From:

http://users.livejournal.com/_winnie/

А может ли быть корреляция через третью переменную? "Ученик такой-то(такого-то) неприятной нам школы(преподавателя)".

У меня коллега любит подколоть что-нибудь "про этих из илитарной 57-й". Он-то шутит, а на мехмате всерьёз подошли к нелюбимой школе :)

upd: Просмотрел таблички в конце статьи, по ним видно, что дело не школе.

Edited Date: 2014-11-24 11:24 pm (UTC)

From:

papa-lyosha.livejournal.com

Очевидная опечатка: В последнем абзаце перед частью "Устные экзамены" перпутаны местами "и" и "или".

From:

papa-lyosha.livejournal.com

Еще одна описка: на верху страницы 9: "оне" -> "он"

From:

aa-kir.livejournal.com

Известная история, наприемр, с ЭДиком Френкелем, показывает что дело не в школе...

From:

repressii.livejournal.com

shen.bogomolov-lab.ru для домашней странички возьмешь?

From:

xaxam.livejournal.com

В 1977 году, кажется, так и сделали: устав отслеживать маскирующихся евреев-матшкольников, для простоты вырезали почти поголовно всю 57-ю, невзирая на пятый пункт...

From:

kogan.livejournal.com

мне рассказывали, что причина была не в "маскирующихся", а в собираемой неприятной статистике - поскольку сравнивают в основном по матшкольникам, давайте срежем всех, вот и статистики не станет.

From:

xaxam.livejournal.com

Пытаться угадать, кто какими мотивами был движим в те былинные времена, трудно.

Разница между мерзавцами и "приличными людьми" проходила по степени усердия: "приличные люди" делали минимум того, чего от них требовала маразмирующая система, или вообще пытались не оказаться в ситуации, где от них могли потребовать делать мерзости. Мерзавцы же, напротив, проявляли инициативу, выходили со встречными предложениями и перевыполняли поставленные планы, стремясь обратить на себя внимание.

Собственно, с тех пор мало что изменилось по сути.

From:

На arxiv.org в рубрику история математики можно залить. Тогда уж точно не пропадет.
(правда не знаю, можно ли по правилам)

From:

потом поступил туда на следующий год, в 1981-м, учился в нашей группе (и был в ней комсоргом, к слову), но с обычными двумя пересдачами в сессию, на третьем курсе не выдержал и ушёл из МФТИ в МЭИ, где и доучился. Дискриминации в его отношении со стороны препов при обучении я не видел. Как и в отношении других евреев на курсе.

Но я сомневаюсь и в верности отнесения его к упомянутой группе. Дело в том, что на нашем, например, факультете, относившиеся к ней москвичи держались обособленно от остальных москвичей (ну и от остальных, живших в общаге, кстати, тоже). Эта группа не считала его "своим". Поэтому записанные в неофициальные 1/2+1/2, на мой взгляд, взяты во многом с догадкой, а не доказательно.

Впрочем, наличие регулирования приёма по параметрам в МФТИ я не отрицаю. Однако 5-й пункт здесь был не единственным параметром, были и социальные. Скажем, у меня мама учительница, а отец (тогда) был сменным механиком на фабрике. Когда я написал "из служащих" в анкете, то замдекана велел исправить на "рабочих и служащих", негромко возмущаясь, как люди сами себе, бывает, делают хуже.

Есть, кстати, и оборотная сторона того, о чём пишет Сендеров: под предлогом преодоления этой дискриминации была и обратная дискриминация неевреев при отборе на международки. Вы должны об этой практике знать, она общеизвестна.

From:

Проспект МФТИ процитирован верно. Рассказы об отражённых (хоть и редких) 20балльниках тогда были популярны. К слову, у Сендерова про Авербаха написано неточно - он в 8-м классе был не победителем, а призёром Всесоюзки. И то что его такого хорошего (но даже не пробившегося на тот же Союз в 10м классе) не взяли по собеседованию именно как еврея - бездоказательно. В списке группы 1 (неевреев) Сендерова по МФТИ есть тоже отражённый при поступлении Андрианов - призёр Союза по физике, причём по 9 и 10 классам.

Просто на собеседовании всегда отслеживали не только оценки, но и мотивацию. Поэтому и с 20 могли не взять, а с 12 взять.

Edited Date: 2014-11-25 05:03 pm (UTC)

From:

Так вроде бы аргументация там была, что задачи сложные, а не то что Авербах хороший.

From:

(Авербаха по рассказу с 20 баллами не приняли в МФТИ перед мехматом в 1980-м).

Просто малые неточности и "всякое лыко" в глазах только что прочитавшего уменьшает убедительность.

Кстати, насчёт Инструкции Минвуза ситуация действительно довольно двусмысленная. Не в плане секретности, нет.
Просто если он со всеми своими пятёрками на собеседовании в МФТИ показал что-то подобное, то его именно за это могли послать учиться не физике-математике, а на юридический. Из абитуриентских баек тех времён о 20балльниках слышал, как кто-то на вопрос по мотивации на собеседовании начал "да вот выбирал, в консерваторию или к вам", думая, что баллы гарантируют, и был отправлен поступать в консерваторию.

From:

1) каким образом составители получали информацию о "еврействе" родителей, я не знаю, думаю, что в большинстве случаев просто спрашивали (не думаю, что домысливали по "кругу общения")

2) про дискриминацию при отборе на международные олимпиады - не слышал жалоб, и это было (как и всё международное) под плотным надзором властей, так что сомневаюсь

3) В какой степени описанные Вами истории, в которых экзаменаторы выступают как неадекватные придурки, распоясавшиеся от безнаказанности (скажем, про консерваторию), реальны, судить не берусь - возможно, такое тоже накладывалось, но никаких надёжных свидетельств у меня нет.

From:

Соображения-то очень простые: зачем брать человека без мотивации? На этом и держалось собеседование.

В мои 80-е на большинстве факультетов, правда, его проводили довольно формально: выше определённых баллов брали всех, а затем вероятность зачисления снижалась, но оставалась ненулевой даже при 12 из 12.
Тогда самое детальное собеседование проводил ФМХФ, средний балл у него был средним по МФТИ. И так было и в 1-ю сессию, но потом сказывался выбор мотивированных, и к 6-й сессии физхимы уже опережали по оценкам даже ФОПФ, с его изначально самыми высокими баллами.

Потому что мало текущего состояния, нужна динамика.

А Ваши усилия в 1988-м, похоже, были теми самыми благими намерениями. Особенно зловеще для МФТИ звучит Ваше обращение к Ягодину и в парторганы. Именно тогда Ягодин приказал МФТИ отменить систему собеседований, введя там проходной балл, как у всех. Ненадолго, правда, но новые поколения реформаторов продолжают его дело. :-(

Edited Date: 2014-11-25 06:44 pm (UTC)

From:

это давно общеизвестное дело. Власти пытались противостоять, но не напрямую, а другими методами. Например, чтобы Гринберг не поехала в США, её документы "потеряли" (вместе с посланными вместе документами Маланюка).

"Этого мальчика ж не возьмут на мехмат, давайте его пошлём, а тот и так поступит - его возьмут". Борцы с дискриминацией такие... А что жалоб нет - так это и от русскоязычных на востоке Украины жалоб не было, пока бомбить не начали. Другая ментальность.

From:

1) Если бы, условно говоря, Капица или Резерфорд отбирали бы себе учеников, оценивая их мотивацию или какие-то иные качества, это было бы одно дело - но когда какие-то придурки их приёмной комиссии присваивают себе такое право, реализуя свой комплекс неполноценности (а история с консерваторией выглядит именно так), это дело другое. Если есть какие-то серьёзные данные о результативности такого отбора, я буду очень удивлён (но только сравнивать оценки на разных факультетах можно только для общих курсов и преподавателей, а были ли они?). Anectodal evidence (от Галуа до Воеводского) скорее обратная.

2) Про международные олимпиады - если есть хоть какие-то свидетельства или иные аргументы, буду признателен за ссылки.

From:

Ой ну слушайте, когда отбирают команду на международную, столько разных аргументов используют, что искать там «проталкивание евреев» — довольно бессмысленно. То есть может они и были, но как-то доказать это совершенно невозможно.

Edited Date: 2014-11-25 10:04 pm (UTC)

From:

Про международную, я уже писал, что за всю истории СССР+России в команде был только один армянин — 63-ем он взял полный балл.

From:

не понял, это аргумент в пользу чего - но в принципе, если человек сам участвовал в отборе или какие-то участники отбора про это рассказывали, то это может быть такого рода свидетельством. Я сам никогда не участвовал, и ничего подобного не слышал, но в принципе свидетельства возможны...

From:

Это аргумент в пользу того, что армян ущемляли.

А про свидетельства, фиг знает. Даже за последние годы столько всего разного, что можно что хочешь доказать.

From: