памяти Валерия Анатольевича Сендерова (продолжение)

[a_shen]

Выкладываю другой текст Б.А.Каневского и В.А.Сендерова (подробный рассказ о вступительных экзаменах для "евреев" на мехмате и статистика по МИФИ и МФТИ).

Скан машинописного экземпляра того времени https://dl.dropboxusercontent.com/u/829163/ig.djvu

Набранный текст (буду признателен, если его кто-нибудь вычитает, сверив со сканом --- а ещё лучше с другими машинописными копиями!)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/829163/ig-text.pdf

Исправления можно вносить в TeX-файл

https://dl.dropboxusercontent.com/u/829163/ig-text.tex

Если кто-то придумает место для более постоянного хранения этих файлов, чем в дропбоксе, и выложит туда, тоже будет здорово...

Comments

[poopoopastor.livejournal.com]

А есть ли где-либо достоверная информация по подобного рода эпизодам в новейшее время (90-е, 00-е)? Эти люди ведь до сих пор заседают в приемных комиссиях...

заседают,

[a-shen.livejournal.com]

но подобная практика с 1988-1989 приостановлена (по крайней мере как массовое явление), в т.ч. на мехмате МГУ

[aa-kir.livejournal.com]

А отчего не выложить на веб-страничку МЦНМО? или если угодно, я могу на своей странице в Стони Бруке выложить копию.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

А может ли быть корреляция через третью переменную? "Ученик такой-то(такого-то) неприятной нам школы(преподавателя)".

У меня коллега любит подколоть что-нибудь "про этих из илитарной 57-й". Он-то шутит, а на мехмате всерьёз подошли к нелюбимой школе :)

upd: Просмотрел таблички в конце статьи, по ним видно, что дело не школе.

[aa-kir.livejournal.com]

Известная история, наприемр, с ЭДиком Френкелем, показывает что дело не в школе...

[xaxam.livejournal.com]

В 1977 году, кажется, так и сделали: устав отслеживать маскирующихся евреев-матшкольников, для простоты вырезали почти поголовно всю 57-ю, невзирая на пятый пункт...

[kogan.livejournal.com]

мне рассказывали, что причина была не в "маскирующихся", а в собираемой неприятной статистике - поскольку сравнивают в основном по матшкольникам, давайте срежем всех, вот и статистики не станет.

[xaxam.livejournal.com]

Пытаться угадать, кто какими мотивами был движим в те былинные времена, трудно.

Разница между мерзавцами и "приличными людьми" проходила по степени усердия: "приличные люди" делали минимум того, чего от них требовала маразмирующая система, или вообще пытались не оказаться в ситуации, где от них могли потребовать делать мерзости. Мерзавцы же, напротив, проявляли инициативу, выходили со встречными предложениями и перевыполняли поставленные планы, стремясь обратить на себя внимание.

Собственно, с тех пор мало что изменилось по сути.

[xgrbml.livejournal.com]

То же в 1984 (приняли четверых из всего выпуска, валили будь здоров, и не только евреев).

"и не только евреев": Насчёт матшкольников

[glaue2dk.livejournal.com]

я от одной мехматовки (знакомой, высказалась, когда мой старший во Вторую поступал) слышал, что там бытует следующее мнение о них: мало-де умеют аккуратно доводить решение до конца, считают, что "дело в шляпе" уже после того, как понята главная идея решения. Мнение озвучено в 2011 году.
Аналогичные опасения слышал и в МФТИ. Плюс дело в том, что на 1м курсе матан в основном тот, что уже дан матшкольникам в их школах, и они в своей массе расслабляются ко 2-3 курсам. Тут-то их якобы и подстерегают академические неприятности.
К слову, больший объём знаний, полученный в спецшколе организованным порядком, может и чисто психологически подтолкнуть экзаменатора к тому, чтобы прощупать такого абитуриента поглубже, "на понимание".

[taki-net.livejournal.com]

Тебе память изменяет, русских (по крайней мере в "моем" классе) не валили, исключение Ф.Ш., ошибочно принятый за еврея.

[papa-lyosha.livejournal.com]

Очевидная опечатка: В последнем абзаце перед частью "Устные экзамены" перпутаны местами "и" и "или".

[papa-lyosha.livejournal.com]

Еще одна описка: на верху страницы 9: "оне" -> "он"

спасибо

[a-shen.livejournal.com]

исправил в www.lirmm.fr/~ashen/senderov

[repressii.livejournal.com]

shen.bogomolov-lab.ru для домашней странички возьмешь?

[akopyan.livejournal.com]

На arxiv.org в рубрику история математики можно залить. Тогда уж точно не пропадет.
(правда не знаю, можно ли по правилам)

Re:

[darnley.livejournal.com]

Вот +1, считаю это правильным местом размещения!

всё-таки

[a-shen.livejournal.com]

это скорее не история математики, а общая история, и не исследование, а просто републикация документов. Так что вряд ли это соответствует жанру arxiv, увы...

Один из отвергнутых МФТИ из списка

[glaue2dk.livejournal.com]

потом поступил туда на следующий год, в 1981-м, учился в нашей группе (и был в ней комсоргом, к слову), но с обычными двумя пересдачами в сессию, на третьем курсе не выдержал и ушёл из МФТИ в МЭИ, где и доучился. Дискриминации в его отношении со стороны препов при обучении я не видел. Как и в отношении других евреев на курсе.

Но я сомневаюсь и в верности отнесения его к упомянутой группе. Дело в том, что на нашем, например, факультете, относившиеся к ней москвичи держались обособленно от остальных москвичей (ну и от остальных, живших в общаге, кстати, тоже). Эта группа не считала его "своим". Поэтому записанные в неофициальные 1/2+1/2, на мой взгляд, взяты во многом с догадкой, а не доказательно.

Впрочем, наличие регулирования приёма по параметрам в МФТИ я не отрицаю. Однако 5-й пункт здесь был не единственным параметром, были и социальные. Скажем, у меня мама учительница, а отец (тогда) был сменным механиком на фабрике. Когда я написал "из служащих" в анкете, то замдекана велел исправить на "рабочих и служащих", негромко возмущаясь, как люди сами себе, бывает, делают хуже.

Есть, кстати, и оборотная сторона того, о чём пишет Сендеров: под предлогом преодоления этой дискриминации была и обратная дискриминация неевреев при отборе на международки. Вы должны об этой практике знать, она общеизвестна.

+ о собеседовании на физтехе

[glaue2dk.livejournal.com]

Проспект МФТИ процитирован верно. Рассказы об отражённых (хоть и редких) 20балльниках тогда были популярны. К слову, у Сендерова про Авербаха написано неточно - он в 8-м классе был не победителем, а призёром Всесоюзки. И то что его такого хорошего (но даже не пробившегося на тот же Союз в 10м классе) не взяли по собеседованию именно как еврея - бездоказательно. В списке группы 1 (неевреев) Сендерова по МФТИ есть тоже отражённый при поступлении Андрианов - призёр Союза по физике, причём по 9 и 10 классам.

Просто на собеседовании всегда отслеживали не только оценки, но и мотивацию. Поэтому и с 20 могли не взять, а с 12 взять.

Re: + о собеседовании на физтехе

[akopyan.livejournal.com]

Так вроде бы аргументация там была, что задачи сложные, а не то что Авербах хороший.

Re: + о собеседовании на физтехе

[a-shen.livejournal.com]

1) каким образом составители получали информацию о "еврействе" родителей, я не знаю, думаю, что в большинстве случаев просто спрашивали (не думаю, что домысливали по "кругу общения")

2) про дискриминацию при отборе на международные олимпиады - не слышал жалоб, и это было (как и всё международное) под плотным надзором властей, так что сомневаюсь

3) В какой степени описанные Вами истории, в которых экзаменаторы выступают как неадекватные придурки, распоясавшиеся от безнаказанности (скажем, про консерваторию), реальны, судить не берусь - возможно, такое тоже накладывалось, но никаких надёжных свидетельств у меня нет.

Возможно, опечатка

[glaue2dk.livejournal.com]

в исходнике Сендерова про задачу 1 для Темчина (про функцию)?

+ если хотите, можете примечание своё про Авербаха дать: он в 1981-м всё же поступил в МФТИ на ФУПМ, на 1 курсе был призёром внутрифизтеховского тура студенческой по математике (их по математике было семеро) и членом команды на московской студенческой (я это помню, потому что с ним тоже ездил тогда на мехмат; следующий раз я на мехмат попал только в 2011 году, когда мой старший ездил на "Ломоносов"). На более старших курсах конкуренция выше, и он в призёры уже не попадал). Теперь я понимаю, почему он выглядел старше остальных первокуров - он и был старше.

Re: Возможно, опечатка

[a-shen.livejournal.com]

http://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=Averbakh+Igor&btnG=&as_sdt=1%2C5&as_sdtp=
http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/pers/hd/a/Averbakh:Igor
http://cheldiplom.ru/text/charisma/16811.html

Я это знаю,

[glaue2dk.livejournal.com]

насчёт опечатки всё же проверьте. Посмотрите внимательно.

В любом случае текст нужно восстанавливать, безотносительно его оценки (или оценки его частей) ну или оценки масштабов описанного явления.

Что касается особых условий для талантов (в чём мы, надеюсь, сходимся), то, чтобы им не гореть на мелочах по оформлению, в МФТИ и была система поступления по собеседованию. И по второму разу она для того же Авербаха сработала.
Я Вам добавлю, что изредка даже были получившие 2 по сочинению и таки зачисленные (у меня в группе был такой, 19 баллов по 4 профильным; фамилия, надо сказать, совершенно не русская; к сожалению, он погиб в начале 2 курса, только начал стипендию получать).