[personal profile] a_shen
много говорили о нефти, рубле и пр. - тут oude-rus нарисовал графики в http://oude-rus.livejournal.com/840165.html (см. также комментарии), на которых видно, что в самом грубом приближении есть три периода - 2006-2008, 2009-2014 и теперешний (точки раздела - примерно девальвация и нападение на Украину), в которых зависимость явно разная и в каждом случае довольно близка к аффинной функции в соответствующих координатах - и лишь в последнем случае эта прямая почти что проходит через ноль (т.е. стоимость рубля, линейно экстраполированная к нулевой стоимости нефти, оказывается очень малой). Непонятно, можно ли из этого сделать какие-то выводы, но любопытно...

UPD: по совету alih нарисованы случайные траектории для сравнения (все из одной точки, каждая своим цветом):
figure_1

то же в после экспоненты (по его же совету):
figure_2
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-12-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Вся эта наука --- помесь астрологии с предсказанием погоды по расстановке членов политбюро на мавзолее

Date: 2014-12-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] slazav.livejournal.com
Красивая картинка, кажется логичным так рисовать.
Что мне кажется неожиданным: получается, что все эти валютные интервенции и прочие регулирования курса ничего существенно не меняют? Получается, что идея жить на запасах вместо нефти либо не работает, либо должна быть реализована по-другому?

какая наука?

Date: 2014-12-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
наблюдается всё-таки достаточно отчётливая граница перехода от одной зависимости к другой - соответственно естественно поставить вопрос (и изучать его на разных страных), отчего такое бывает и пр. Не знаю, есть ли какие-то обоснованные ответы, но вопрос, IMHO, может иметь смысл...

ну почему -

Date: 2014-12-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
может быть, разница между прямыми как раз соответствует влиянию какой-то политики по части стабфонда, интервенций и всё такое. С другой стороны, отклонения от прямой, которые кажутся маленькими, тем не менее могут соответствовать каким-то миллиардным потерям при сделках и пр.

Re: ну почему -

Date: 2014-12-14 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] slazav.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что можно плавно корректировать наклон, причем зачем-то одинаково и слева и справа? Может быть и так.
Локальные скачки заметны (и были заметны на обычных графиках). Просто тут внезапно видно, что это совсем слабый эффект по сравнению с основной зависимостью.
А что поменялось между прямыми - это вряд ли так просто поймешь. Может, это, вообще, медленный дрейф какого-то параметра, на который наложились более быстрые проходы по прямым.

Re: ну почему -

Date: 2014-12-14 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я хотел сказать, что эти слабые скачки тем не менее довольно критичны при планировании экономических проектов, в которых доходность вообще-то может быть не такой большой, при выборе банками стратегии и пр., так что пытаться их сглаживать вполне имеет смысл (если знать, как это делать)

Но вообще-то, конечно, надо бы не глазеть просто так на картинку, как это можем делать мы, а пытаться изучать поведение аналогичных величин в других странах, в другие периоды, по поводу других commodities и пр. Может быть, при этом никаких закономерностей и не видно будет, но такой негативный результат - тоже результат. Интересно, есть ли какие-то экономисты, которые этим занимаются профессионально, и что у них получается...

Date: 2014-12-14 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rua.livejournal.com
Более информативным будет построить график стоимости нефти в рублях - произведение стоимости нефти в долларах и курса доллара к рублю (в зависимости от времени, конечно). Тогда куски гипербол на приведенных графиках просто превратятся в отрезки прямых.

см. запись по ссылке

Date: 2014-12-14 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
http://oude-rus.livejournal.com/840165.html и комментарии к тей, там и этот график есть (но по горизонтали откладывается цена нефти - это, видимо, более осмысленно, чем просто время)

Date: 2014-12-14 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Мне непонятно вот что. Есть же и другие страны, значительную часть доходов которых составляет продажа нефти. Почему вместе с рублем не падают с той же скоростью азербайджанский манат, норвежская крона, саудовский риал, дирхам ОАЭ ? Казалось бы, их курс к рублю должен быть стабилен при колебаниях цены нефти (если считать именно цену не нефть основным фактором для соотношения рубль/доллар). Но этого не наблюдается. Почему?

Date: 2014-12-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Я слышал гипотезу, что доходы бюджета, измеренные в рублях должны быть константными.
Тогда получается, что если курс доллара x, цена объема нефти в долларах y, то должна быть зависимость
другие_доходы + x*y*объем = фиксированный доход.
Т.е. x*y = const, это гипербола.

Чтобы искать прямые - нужно взять график от пары (курс доллара, сколько нефти за доллар) или от (долларов в рубле, цена нефти).
Edited Date: 2014-12-14 07:46 pm (UTC)

да,

Date: 2014-12-14 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
там дальше в записи oude-rus как раз такие графики и есть.

даже уже на

Date: 2014-12-14 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
российском примере видно, что в разные периоды зависимость бывает разной, и заметны точки переключения от одного режима к другому (по крайней мере выглядит это так) - так что если в других странах другие режимы, то отношение и не должно быть постоянным...

Re: ну почему -

Date: 2014-12-14 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] slazav.livejournal.com
Ну, "не глазеть просто так" - это вряд ли ко мне.

собственно,

Date: 2014-12-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
видимо, все участники обсуждения относятся к категории "глазеть просто так" - интересно, что думают профессиональные экономисты и где они, эти профессиональные экономисты...

Date: 2014-12-14 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
А я не понимаю в рассуждениях о константных ценах барреля в рублях вот что: есть же себестоимость добычи, она как-то учитывается? Говорят, что она составляет в РФ существенно ненулевую величину (называлось 30 долларов за баррель, но откуда, кто это вычислил - загадка), казалось бы, ещё немного - и рубль уйдёт в бесконечность?

Сорри, если вопрос не по адресу. :)

Date: 2014-12-14 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com
ЦБ сравнительно недавно объявил о прекращении поддерживания курса рубля -- странно было бы, если б наклон траектории не поменялся. Я не говорю, что это объясняет всё на свете, но странновато, что ни здесь, ни у oude-rus в комментариях никто об этом даже не вспомнил.

Re: собственно,

Date: 2014-12-14 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Никаких профессиональных в этом смысле экономистов не бывает.

Date: 2014-12-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Заметим, что рубль может уйти в бесконечность даже при постоянной цене на нефть выше стоимости добычи, если доходов от нефти недостаточно для обеспечения бюджета.

есть разные

Date: 2014-12-14 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
абстрактные разговоры, и есть картинка - из которой на первый взгляд видно, что есть точки смены режимов, и в разных режимах разная зависимость (довольно близкая к линейной) - не думаю, чтобы без изучения других стран и других периодов можно было бы сделать какие-то уверенные выводы. По крайней мере ясно, что какой-то простой формулы с учётом себестоимости нет, потому что себестоимость не могла так резко измениться...

Date: 2014-12-14 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
В каком смысле "идея жить на запасах"?
Как я понимаю, от идеи регулировать курс рубля при помощи запасов центробанк начал отказываться после 2008го (а может и раньше) и к началу текущего кризиса уже успел отказаться полностью. Это называлось загадочным словосочетанием "инфляционное таргетирование".

Date: 2014-12-14 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] slazav.livejournal.com
Вот тут есть разные числа, как тратятся запасы: http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=valint_day
В основном можно смотреть март и октябрь. 4 марта, например, сбросили 11 млрд.долл, рубль немного подорожал.
Кстати, с этими данными тоже можно построить какую-то картинку, посмотреть зависимости...

на одной

Date: 2014-12-14 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
из предыдущих картинок oude-rus немного этих данных тоже было, так что можно сравнить - но какие-то убедительные формы представления, да ещё по разным странам и временам, было бы интересно посмотреть

Re: есть разные

Date: 2014-12-14 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Сама по себе себестоимость, конечно, не могла измениться резко, но, если учитывать все, что эта нефть субсидирует, то резкое изменение прогноза на будущее вполне возможно, кажется.

Re: на одной

Date: 2014-12-14 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] slazav.livejournal.com
Я в своем исходном комментарии высказывал удивление, что при рассмотрении прямых (или гипербол) этими данными можно вообще пренебречь, судя по обсуждаемой картинке. Тратили много и нерегулярно, а наклон оставался тот же - значит от определяется каким-то более мощным и медленно меняющимся параметром. "Было бы интересно" - ну да, интересно бы этот параметр найти, но нужна статистика по многим случаям + общее понимание, что может быть важно. А это - к экономистам.

Date: 2014-12-14 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] geniepro.livejournal.com
Стоимость рубля не может быть привязана к цене на нефть, ведь экспорт нефти даёт всего лишь 8% ВВП.
В Ливии экспорт нефти на душу населения куда выше чем у России, однако стоимость их динара только выросла...

В своё время Сорос сумел буквально за ночь обрушить курс английского фунта стерлингов, аналогичная валютная война и идёт против России...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Page generated Mar. 22nd, 2026 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios