[personal profile] a_shen
много говорили о нефти, рубле и пр. - тут oude-rus нарисовал графики в http://oude-rus.livejournal.com/840165.html (см. также комментарии), на которых видно, что в самом грубом приближении есть три периода - 2006-2008, 2009-2014 и теперешний (точки раздела - примерно девальвация и нападение на Украину), в которых зависимость явно разная и в каждом случае довольно близка к аффинной функции в соответствующих координатах - и лишь в последнем случае эта прямая почти что проходит через ноль (т.е. стоимость рубля, линейно экстраполированная к нулевой стоимости нефти, оказывается очень малой). Непонятно, можно ли из этого сделать какие-то выводы, но любопытно...

UPD: по совету alih нарисованы случайные траектории для сравнения (все из одной точки, каждая своим цветом):
figure_1

то же в после экспоненты (по его же совету):
figure_2

Date: 2014-12-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Вся эта наука --- помесь астрологии с предсказанием погоды по расстановке членов политбюро на мавзолее

какая наука?

Date: 2014-12-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
наблюдается всё-таки достаточно отчётливая граница перехода от одной зависимости к другой - соответственно естественно поставить вопрос (и изучать его на разных страных), отчего такое бывает и пр. Не знаю, есть ли какие-то обоснованные ответы, но вопрос, IMHO, может иметь смысл...

Re: какая наука?

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2014-12-15 03:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] slazav.livejournal.com
Красивая картинка, кажется логичным так рисовать.
Что мне кажется неожиданным: получается, что все эти валютные интервенции и прочие регулирования курса ничего существенно не меняют? Получается, что идея жить на запасах вместо нефти либо не работает, либо должна быть реализована по-другому?

ну почему -

Date: 2014-12-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
может быть, разница между прямыми как раз соответствует влиянию какой-то политики по части стабфонда, интервенций и всё такое. С другой стороны, отклонения от прямой, которые кажутся маленькими, тем не менее могут соответствовать каким-то миллиардным потерям при сделках и пр.

Re: ну почему -

From: [identity profile] slazav.livejournal.com - Date: 2014-12-14 07:13 pm (UTC) - Expand

Re: ну почему -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-12-14 07:33 pm (UTC) - Expand

Re: ну почему -

From: [identity profile] slazav.livejournal.com - Date: 2014-12-14 08:02 pm (UTC) - Expand

собственно,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-12-14 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: собственно,

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-12-14 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-14 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
В каком смысле "идея жить на запасах"?
Как я понимаю, от идеи регулировать курс рубля при помощи запасов центробанк начал отказываться после 2008го (а может и раньше) и к началу текущего кризиса уже успел отказаться полностью. Это называлось загадочным словосочетанием "инфляционное таргетирование".

(no subject)

From: [identity profile] slazav.livejournal.com - Date: 2014-12-14 09:20 pm (UTC) - Expand

на одной

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-12-14 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: на одной

From: [identity profile] slazav.livejournal.com - Date: 2014-12-14 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tejblum.livejournal.com - Date: 2014-12-15 06:44 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-14 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rua.livejournal.com
Более информативным будет построить график стоимости нефти в рублях - произведение стоимости нефти в долларах и курса доллара к рублю (в зависимости от времени, конечно). Тогда куски гипербол на приведенных графиках просто превратятся в отрезки прямых.

см. запись по ссылке

Date: 2014-12-14 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
http://oude-rus.livejournal.com/840165.html и комментарии к тей, там и этот график есть (но по горизонтали откладывается цена нефти - это, видимо, более осмысленно, чем просто время)

Date: 2014-12-14 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Мне непонятно вот что. Есть же и другие страны, значительную часть доходов которых составляет продажа нефти. Почему вместе с рублем не падают с той же скоростью азербайджанский манат, норвежская крона, саудовский риал, дирхам ОАЭ ? Казалось бы, их курс к рублю должен быть стабилен при колебаниях цены нефти (если считать именно цену не нефть основным фактором для соотношения рубль/доллар). Но этого не наблюдается. Почему?

даже уже на

Date: 2014-12-14 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
российском примере видно, что в разные периоды зависимость бывает разной, и заметны точки переключения от одного режима к другому (по крайней мере выглядит это так) - так что если в других странах другие режимы, то отношение и не должно быть постоянным...

Date: 2014-12-15 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
вот тут рисунок есть про все страны живущие с нефтюшки
http://www.welt.de/finanzen/article135310673/Oelpreis-Schock-trifft-die-Welt-voellig-unvorbereitet.html

падает конечно у всех, но разумеется по-разному, объяснение простое --- курс норвежского лосося не привязан к курсу нефти :) это во-первых и плюс ещё есть очень большая разница в себестоимости добычи это во-вторых --- вот С.А. ничего кроме нефти тоже не производит, но там хоть ведром черпай, поэтому не всё плохо стало, но кстати и у Россеюшки дела не так плохи как у некоторых других стран

Date: 2014-12-15 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] cleam.livejournal.com
Я думаю тут два фактора. Во-первых, их ЦБ активнее поддерживает курс, в отличие от нашего (и денег у ЦБ больше, потому что на Сочи не тратили, и доходов больше).

И, во-вторых, у нас вненефтяная часть экономики сильно больше (чуть ли не половина). Грубо говоря, ОАЭ ничего кроме нефти не производит. Все закупает опять же в долларах. Никакой внутренней value-adding части у них нет. Так что их валюта - просто коэффициент к доллару, который вот исторически таким сложился, с чего бы ей меняться?

Date: 2014-12-15 09:55 pm (UTC)
yggaz: (Default)
From: [personal profile] yggaz (from livejournal.com)
Могу сильно наврать.

Цена на нефть не является фактором курса рубля.
Этим фактором является количество долларов в стране (предложение) и потребность в оных (спрос).

Цена нефти в России сильно влияет на предложение - больше валюте неоткуда взяться, по большому счёту.
Рубль рухнул потому, что предложение сильно просело, а спрос никуда не делся. Компаниям долги платить, им доллары нужны.

У прочих валют нефтяных стран предложение валюты тоже сократилось, но оно по-прежнему превышает спрос. Вот их курсы и не растут.

Date: 2014-12-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Я слышал гипотезу, что доходы бюджета, измеренные в рублях должны быть константными.
Тогда получается, что если курс доллара x, цена объема нефти в долларах y, то должна быть зависимость
другие_доходы + x*y*объем = фиксированный доход.
Т.е. x*y = const, это гипербола.

Чтобы искать прямые - нужно взять график от пары (курс доллара, сколько нефти за доллар) или от (долларов в рубле, цена нефти).
Edited Date: 2014-12-14 07:46 pm (UTC)

да,

Date: 2014-12-14 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
там дальше в записи oude-rus как раз такие графики и есть.

Date: 2014-12-14 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Непонятно что тут значит "должны быть", т.е. по какой причине они могут быть "должны". И есть же очевидный контрпример: если будет/сделают гиперинфляцию, доходы бюджета тоже в номинальных рублях должны быть постоянными, выходит по такой гипотезе?

Date: 2014-12-14 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
А я не понимаю в рассуждениях о константных ценах барреля в рублях вот что: есть же себестоимость добычи, она как-то учитывается? Говорят, что она составляет в РФ существенно ненулевую величину (называлось 30 долларов за баррель, но откуда, кто это вычислил - загадка), казалось бы, ещё немного - и рубль уйдёт в бесконечность?

Сорри, если вопрос не по адресу. :)

Date: 2014-12-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Заметим, что рубль может уйти в бесконечность даже при постоянной цене на нефть выше стоимости добычи, если доходов от нефти недостаточно для обеспечения бюджета.

есть разные

Date: 2014-12-14 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
абстрактные разговоры, и есть картинка - из которой на первый взгляд видно, что есть точки смены режимов, и в разных режимах разная зависимость (довольно близкая к линейной) - не думаю, чтобы без изучения других стран и других периодов можно было бы сделать какие-то уверенные выводы. По крайней мере ясно, что какой-то простой формулы с учётом себестоимости нет, потому что себестоимость не могла так резко измениться...

Re: есть разные

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2014-12-14 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-14 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com
ЦБ сравнительно недавно объявил о прекращении поддерживания курса рубля -- странно было бы, если б наклон траектории не поменялся. Я не говорю, что это объясняет всё на свете, но странновато, что ни здесь, ни у oude-rus в комментариях никто об этом даже не вспомнил.

Date: 2014-12-14 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Он объявил о прекращении валютных интервенций, а не о прекращении поддержания курса. Это они уже давно планировали сделать, ещё до олимпиады и т.д.

При этом в новостях писали, что ЦБ вместо этого теперь придумал давать валютные кредиты или что-то типа этого, я уже точно не помню. Кроме валютных интервенций на курс могут влиять и другие действия ЦБ, например, ключевая ставка (к которой привязаны процентные ставки, по которым ЦБ берёт и даёт рубли взаймы), и её повышением в этом году уже пользовались раза два.

Что наклон траектории может объясняться изменением поведения ЦБ согласен.

последний переход

Date: 2014-12-18 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
последний переход к другому режиму на графике был раньше, в начале 2014, чем объявление центробанка о изменении порядка интервенций (не знаю, насколько оно техническое или принципиальное)

Date: 2014-12-14 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] geniepro.livejournal.com
Стоимость рубля не может быть привязана к цене на нефть, ведь экспорт нефти даёт всего лишь 8% ВВП.
В Ливии экспорт нефти на душу населения куда выше чем у России, однако стоимость их динара только выросла...

В своё время Сорос сумел буквально за ночь обрушить курс английского фунта стерлингов, аналогичная валютная война и идёт против России...

если перейти от

Date: 2014-12-14 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
разговоров к проверяемым гипотезам, с какими событиями можно связать переход с одной примерной прямой на другую?

Re: если перейти от

From: [identity profile] geniepro.livejournal.com - Date: 2014-12-15 04:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] geniepro.livejournal.com
Вот тоже график сравнения изменения цен на нефть и курса доллара:

Что бы увидеть здесь связь между нефтью и курсом доллара нужно фантазию иметь неслабую...

эти данные хоть и за

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-12-15 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2014-12-17 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geniepro.livejournal.com - Date: 2014-12-18 04:24 am (UTC) - Expand

не думаю,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2014-12-18 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Последние два дня скачки курса рубля на десятки процентов, а нефть - без скачков уменьшилась на 1%
Page generated Mar. 21st, 2026 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios