снова о прошлогодней войне

[a_shen]

Если кто следил за прошлогодними обсуждениями, там были данные о пожарах, полученные на основе анализа снимков из космоса - и "враги России" утверждали, что это жгут грузинские сёла в порядке этнических чисток, а "патриоты" говорили, что по снимкам ничего сказать нельзя, что они сделаны и проанализированы сомнительной организацией и т.д.

Прошёл год, и "в опустевшем грузинском анклаве уже почти разобраны брошенные и разрушенные дома. Говорят, что официальной программы по расчистке этой зоны нет, но местные жители по своей инициативе разбирают те дома, в которых остался целый кирпич — в республике строительный бум. Еще пара лет — и от этих сел не останется и следа: уже сейчас с трассы убрали указатели, обозначавшие эти населенные пункты на грузинском и английском языках. Здесь больше нет ни Кехви, ни Ачабети, ни Тамарашени." (Ольга Алленова, репортаж в Коммерсанте из Южной Осетии)

Comments

долгая память - хуже чем сифилис

[oude-rus.livejournal.com]

жужжалочные дискуссии не рассчитаны на людей с такой долгой памятью.

[almony.livejournal.com]

Как ни цинично это зучит, я не уверен, что этнические чистки в такой ситуации -- зло. Там, где достигнут относительно стабильный мир (например, в Карабахе и Абхазии) произошёл достаточно полный обмен населения.

[taki-net.livejournal.com]

Интересная мысль. "Зло" (и соответственно "добро") это абстрактная субстанция (зло вообще) или для кого-то конкретно?

"Все для человека, все для блага человека. И я видел этого человека".

Ну или: указ №1 Президента Путина - "Сделать людей богатыми и счастливыми. Список людей прилагается".

[almony.livejournal.com]

Под злом имеются в виду в данном случае предпосылки к следующей войне (или даже не следующей -- а просто непрекращающемуся конфликту, пусть и небольшой интенсивности, при котором непрерывно гибнут люди).

[taki-net.livejournal.com]

Примеры очень неудачные. Оба победителя ("обменом" называть обе чистки странно - изгнания инородцев из Грузии вообще не было, а армяне из Азербайджана бежали никак не в Нагорный Карабах, да и не в Армению) удерживают спорные территории только благодаря крупному спонсору (России), сами по себе они гораздо слабее противника, и при любом изменении международной обстановки им мало не покажется.

[almony.livejournal.com]

>Изгнания инородцев из Грузии вообще не было

Не скажите: огромное большинство осетин (порядка сотни тысяч) в начале 1990-ых из Грузии бежали. Абхазов же, насколько я понимаю, вне Абхазии жило ничтожно мало.

Кроме того, примеров таких довольно много можно привести -- навскидку, массовые переселения греков и турок в 20-е годы.

я пытался найти какие-то данные

[a-shen.livejournal.com]

и нашел осетинский сайт про "три геноцида" - но довольно странный. http://osgenocide.ru/gen1989/svid1989/161-osetinskaja-pravda-glaza-kolet.html Например, там объясняется, что они уехали из Кахетии и смогли недавно съездить продать дом только за 2000 долларов, а также дети ездили отдыхать в Грузию и были напуганы бомбежками Гори...

а также (из той же заметки)

[a-shen.livejournal.com]

"Мои родители живут сейчас в Южном в брошенном ингушском доме" (без каких-либо упоминаний хоть какого-нибудь платежа за этот дом!)

Re: а также (из той же заметки)

[almony.livejournal.com]

Вот здесь говорится о 14 тыс. зарегистрированных и 10 тыс. незарегистрированных беженцах из Грузии на территории Северной Осетии.

Ингушей во время (короткой) войны 1992 г. из Осетии выгнали, это отдельная история. (Хотя какая-то часть из них вернулась, они живут сейчас в нескольких сёлах, я знаю про Чермен и Балту (на равнине) и Чми (в горах). В последнем они вроде составляют большинство.) Где Южный, я не знаю, возможно, это какой-то пригород Владикавказа.

Re: а также (из той же заметки)

[almony.livejournal.com]

Approximately 100,000 ethnic Ossetians fled Georgia and South Ossetia, and another 23,000 Georgians headed in the other direction.

продолжая эту мысль,

[a-shen.livejournal.com]

можно достигнуть наибольшей стабильности путём "Endl\"osung"а...

но я обращал внимание скорее на достоверность информации

Re: продолжая эту мысль,

[almony.livejournal.com]

Я не уверен, что это буквально логическое продолжение.

[chaource.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста, мнѣ непонятливому... гдѣ и въ чёмъ здѣсь противорѣчіе?

Годъ назадъ говорилось, что была война и грузинъ побѣдили, причёмъ грузины были выгнаны изъ мѣстъ, гдѣ они якобы имѣли военное присутствіи.
Сейчасъ говорятъ, что бывшія грузинскія сёла опустѣли.
Кажется, это одна и та же информація, т.е "грузинъ выгнали изъ Южной Осетіи" и противорѣчій нетъ.

год назад

[a-shen.livejournal.com]

любители российской власти (а также её представители) объясняли, что это гуманитарная операция, а не этнические чистки, и отрицали факты поджогов и разрушений в грузинских сёлах на территории ЮО (в то время как более здравомыслящии товарищи уже тогда указывали на характер операции)