гуманитарии о науке

[a_shen]

Originally posted by rencus at мысли впрок с утра: книга мёртвых

слышал когда-то, что динамику двух тел моделируют достаточно простые дифференциальные уравнения, тогда как для динамики трёх тел надо переходить к гораздо более сложному вариационному исчислению <...>

Comments

[rencus.livejournal.com]

а что тут не так? - я действительно это когда-то слышал от математика, с которым вместе работал над решением некоей прикладной задачи

[a-shen.livejournal.com]

движение трёх тел описывают те же самые дифференциальные уравнения, что и для двух тел - это закон тяготения, указывающий силы, и закон Ньютона, который говорит, что ускорение получается делением силы на массу. (Подозреваю, что путаница возникла в связи с "задачей трёх тел" - вопросом об асимпотическом поведении такой системы.)

[corbulon.livejournal.com]

Ух! А-то моделирую движение сотни тысяч атомов и ничего...

[rencus.livejournal.com]

а, ну да: и тогдашняя задача, и нынешний повод для замечания примерно такие

[rencus.livejournal.com]

ну-ну, не увлекайтесь: я всего только позволил себе нестрогую формулировку (запись для себя, а не для математиков), а вот за всю ту хрень, которую математики и физики несут, высказываясь по гуманитарным вопросам, вполне можно отправлять к психиатру

[rencus.livejournal.com]

если что, сам я когда-то окончил "бауманку", так что соображаю, что пишу

[atlmrf.livejournal.com]

Трехместная байдарка как правило движется втрое медленнее двухместной: скорость обратно пропорциональна числу пар разговаривающих

[rencus.livejournal.com]

спасибо: тоже уместный пример (если правда, конечно)

а время

[a-shen.livejournal.com]

сбора группы перед выходом пропорционально квадрату числа участников: каждому надо поговорить с каждым...

Re: а время

[rencus.livejournal.com]

тогда вопрос прямо по теме исходного поста: как выглядит зависимость между размерами команды и вероятностью непреднамеренных отклонений от заранее намеченного плана действий? - хотя бы примерно и на уровне экспертной оценки

Re: а время

[a-shen.livejournal.com]

прошу прощения - это была (как и замечание В.В.) просто шутка о том, как не надо "применять" математику к жизни, ничего серьёзного тут в виду не имелось (и соответствующие экспериментальные исследования мне, и, наверно, В.В, не известны)

[xaxam.livejournal.com]

А как же вариационные принципы механики? Забываем старика Мопертюи, Эйлера Лагранжевича и великого нашего Гамильтона Якоби? ;-)

[a-shen.livejournal.com]

главное, что их как раз трое - можно вариационно сообразить, а то двух мало...

Прошу прощения за высказывание правды:

[ver1958.livejournal.com]

Ваш комментарий забавен тем, что выглядит жонглированием терминов, которых автор, вероятно, не понимает.

Как бы Вы отнеслись к такому рассуждению: "слышал когда-то, что поиск выполняющего набора выполнимой 2-КНФ является простой задачей, тогда как аналогичная задача для 3-КНФ NP трудна, ещё когда-то слышал, что найти раскраску двудольного графа в два цвета способен почти каждый, а вот найти раскраску произвольного графа в три цвета значительно сложнее. Это я к тому, что согласовать действия двух человек - задача совсем иного уровня сложности, нежели трёх или более" ? Не кажется ли оно Вам бессмысленным?

Какая связь между КНФ и раскрасками графа и согласованием действий двух или трех человек? Аналогично, какая связь анализом возможных траекторий движения двух или трех тел в гравитационном поле, которое они создают, и согласованием действий двух или трех человек? Разве что в том, что сейчас в современном английском под "two body problem" иногда понимают проблему, встающую перед супругами, работающими в разных городах :)

[xaxam.livejournal.com]

Нет, самое главное - не забыть, что максимизируем, а что минимизируем.

тоже прошу прощения за высказывание правды

[rencus.livejournal.com]

в свою очередь, Ваш комментарий забавен нескрываемым корпоративным высокомерием, которое очень плохой советчик: не кажется ли Вам, что записи в блоге совсем не то же самое, что статья в специальном журнале? - и знакомо ли Вам такое понятие, как аналогия? - если что, о раскраске графа я не написал ни слова, даже не понимаю, о чём тут речь

[xaxam.livejournal.com]

Всё-таки вдвое: скорость падает из-за того, что соседние гребцы стукаются вёслами...

Re: Прошу прощения за высказывание правды:

[a-shen.livejournal.com]

Ох... боюсь, что вот так ты напишешь неосторожно, а потом это пойдёт в ширнармассы - не буди лихо, пока тихо, и не обижай гуманитариев - хорошо ещё, что существование NP-полных задач не объявлено идеализмом (как противоречащее познаваемости мира :-)

Re: а время

[rencus.livejournal.com]

не понимаю, о каком "применении" математики Вы пишете: об этом у меня ни слова, чисто очень нестрогая аналогия, на которую я у себя в блоге вполне имею право

Re: Прошу прощения за высказывание правды:

[rencus.livejournal.com]

доводилось обижать "технарей", правда нечаянно, а не из уверенности в собственном расовом превосходстве, тоже почему-то не понимают подобных шуток

Re: тоже прошу прощения за высказывание правды

[ver1958.livejournal.com]

конечно, Вы правы насчет высокомерия - только я не вижу в этом ничего забавного (буду исправляться). Простите еще раз (Шень меня искусил :)!

Допускаю, что примерно так же может отреагировать профессинал-футболист, если ему случиться увидеть, как я играю в футбол (забавно, как он обращается с мячом :)

Re: а время

[rencus.livejournal.com]

некая моя приятельница, тоже не сильно гуманитарий, ознакомившись с нашей полемикой, предположила, что я своим исходным постом оскорбил чувства верующих. think about

[3mer.livejournal.com]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Задача_трёх_тел#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Re: тоже прошу прощения за высказывание правды

[a-shen.livejournal.com]

ну да, виноваты враги, конечно...

Re: тоже прошу прощения за высказывание правды

[rencus.livejournal.com]

тут скорее получилось что-то в роде реакции профессионала-футболиста на исследование мифологии спорта