гуманитарии о науке

[a_shen]

Originally posted by rencus at мысли впрок с утра: книга мёртвых

слышал когда-то, что динамику двух тел моделируют достаточно простые дифференциальные уравнения, тогда как для динамики трёх тел надо переходить к гораздо более сложному вариационному исчислению <...>

Comments

[rencus.livejournal.com]

а что тут не так? - я действительно это когда-то слышал от математика, с которым вместе работал над решением некоей прикладной задачи

[a-shen.livejournal.com]

движение трёх тел описывают те же самые дифференциальные уравнения, что и для двух тел - это закон тяготения, указывающий силы, и закон Ньютона, который говорит, что ускорение получается делением силы на массу. (Подозреваю, что путаница возникла в связи с "задачей трёх тел" - вопросом об асимпотическом поведении такой системы.)

Прошу прощения за высказывание правды:

[ver1958.livejournal.com]

Ваш комментарий забавен тем, что выглядит жонглированием терминов, которых автор, вероятно, не понимает.

Как бы Вы отнеслись к такому рассуждению: "слышал когда-то, что поиск выполняющего набора выполнимой 2-КНФ является простой задачей, тогда как аналогичная задача для 3-КНФ NP трудна, ещё когда-то слышал, что найти раскраску двудольного графа в два цвета способен почти каждый, а вот найти раскраску произвольного графа в три цвета значительно сложнее. Это я к тому, что согласовать действия двух человек - задача совсем иного уровня сложности, нежели трёх или более" ? Не кажется ли оно Вам бессмысленным?

Какая связь между КНФ и раскрасками графа и согласованием действий двух или трех человек? Аналогично, какая связь анализом возможных траекторий движения двух или трех тел в гравитационном поле, которое они создают, и согласованием действий двух или трех человек? Разве что в том, что сейчас в современном английском под "two body problem" иногда понимают проблему, встающую перед супругами, работающими в разных городах :)

[maxim-arnold.livejournal.com]

То о чем Вы пишете в источнике дискусси называется теоремой Эрроу. Частным случаем этой теоремы является пример Кондорсе, в котором, действительно, речь идет о трех участниках. К сожалению, аналогия с задачей трех тел не распространяется здесь далее числа три. А на таком зыбком фундаменте, как нумерология, я бы предостерег строить какие бы то ни было далеко идущие аналогии. Можно ведь было бы сказать в таком случае и проще: для того чтобы разделить целое число на два нужна только одна цифра после запятой, в то время как для деления на три придется писать бесконечную десятичную дробь...

[corbulon.livejournal.com]

Ух! А-то моделирую движение сотни тысяч атомов и ничего...

[rencus.livejournal.com]

ну-ну, не увлекайтесь: я всего только позволил себе нестрогую формулировку (запись для себя, а не для математиков), а вот за всю ту хрень, которую математики и физики несут, высказываясь по гуманитарным вопросам, вполне можно отправлять к психиатру

[rencus.livejournal.com]

если что, сам я когда-то окончил "бауманку", так что соображаю, что пишу

[atlmrf.livejournal.com]

Трехместная байдарка как правило движется втрое медленнее двухместной: скорость обратно пропорциональна числу пар разговаривающих

[rencus.livejournal.com]

спасибо: тоже уместный пример (если правда, конечно)

а время

[a-shen.livejournal.com]

сбора группы перед выходом пропорционально квадрату числа участников: каждому надо поговорить с каждым...

[xaxam.livejournal.com]

Всё-таки вдвое: скорость падает из-за того, что соседние гребцы стукаются вёслами...

[3mer.livejournal.com]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Задача_трёх_тел#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Комментарии хороши; но само заявление демонстрирует ужасный факт - при определенном складе ума в голову влазит не понимание, а только термины и их комбинации. Как это лечить? Не знаю. И это не только склад ума, это и культура. Фейнман наблюдал такое явление в Бразилии, где студенты поголовно наизусть повторяли определения, но понятия не имели, о чем это вообще.

Как это лечить?

[rencus.livejournal.com]

о каком "заявлении" идёт речь? - если о цитате из меня, то дефицит понимания как раз у моих комментаторов, я же только повторил в своём блоге фразу, которая однажды была сказана при обсуждении примерно такой же конкретной задачи вполне грамотным математиком (ныне покойным), что Вы собираетесь тут лечить? - убеждённость математиков в собственной непогрешимости ex cathedra? - допустим, я плохо сформулировал свою мысль - и что? - кто именно тут понятия не имеет, о чём это вообще, я или мои оппоненты?

[xgrbml.livejournal.com]

Саша, ты слишком строг к человеку. Это было действительно мало к чему обязывающее высказывание. Не говоря уж о том, что разница в сложности между задачей двух и трех тел тебе прекрасно известна, так что даже аналогия не то чтоб совсем нелепа. Разумеется, если человек сознает, что аналогия - не доказательство.

[rencus.livejournal.com]

ну конечно, где уж "гуманитарию" сознавать аж такое умное

[repressii.livejournal.com]

не вижу никакого криминала в заявлении
надо его понимать так, что для двух тел задача решается
(уравнение интегрируемо), для трех тел, в общем случае, не интегрируемо,
поэтому решение получается аппроксимацией, то есть решением вариационной задачи

[zeit-raffer.livejournal.com]

> получается аппроксимацией, то есть решением вариационной задачи

вы будете утверждать, что предмет вариационного исчисления - аппроксимация? лол

[pargentum.livejournal.com]

Смехом-смехом, а ведь задача двух тел переводится в двумерную задачу одного тела, движущегося вокруг центра масс системы. А потом, введением псевдопотенциала, изображающего сохранение момента импульса, и вовсе в одномерную задачу одного тела.

А задачу трех тел надо решать в трехмерном пространстве в общем виде. Без лагранжианов с гамильтонианами и, следовательно, без вариационного исчисления, тут в общем случае не обойтись.

что значит "решать" -

[a-shen.livejournal.com]

доказывать какие-то общие утверждения про поведение решений, численно решать или что?

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Как, однако ж, меняют мир информационные технологии!

В стародавние времена прохожий на улице говорил встречному: "Извините, но мне кажется, что свитер у вас навыворот", а встречный благодарил и поправлялся.

Теперь не то. В интернетную эпоху сразу набегает туча собеседников с речами о топологической эквивалентности шиворота и выворота, о пользе хождения в свитерах наизнанку. А доброму прохожему выговаривают, что и его три года назад видели с развязанным шнурком.

В результате у встречного выворачиваются уже и мозги, и он остается в полной уверенности, что только мудрым своевременным выворачиванием свитера удалось ему сокрушить козни завистников.

[rencus.livejournal.com]

ещё бы понять, кто в данном случае кто: кто прохожий, кто добрый встречный, а кто любитель шуток в стиле "у вас вся спина белая"

[konstantin khvatov (from livejournal.com)]

Господа, вы звери, а не математики. Вот ведь правда: руин де лам.

[ald1976.livejournal.com]

Что удивительно - когда гуманитарий говорит чушь и ему на это указывают - тут же раздаются стоны про оскорбление гуманитариев, снобизм математиков и пр.

Когда чушь говорит математик и его ловят за руку - он, почему-то, ведет себя несколько иначе. (хотя, разумеется, исключения бывают)

UPD. Зашел в дневничок к герою дня - беру свои слова обратно. Стонами дело не ограничилось, там целый ушат помоев вылит и развита теория о дегенеративных науках. В лучших традициях базарных ссор и академика лысенко.

[zeit-raffer.livejournal.com]

Не знаю, многие ли заглядывают в обсуждаемый журнал, но на один этот пост наш учёный сосед ответил уже девятью своими постами (на данный момент). Первый из них озаглавлен, цитирую, словом "идиоты".
Видимо, так принято у гуманитариев.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

НОВЕЛЛА LVIII
Один придворный, но имени мессер Берюоло, жил в Генуе. Как-то раз
он побранился с одним слугой. Этот слуга показал ему фигу прямо в лицо и при
этом выругался.
Видел это мессер Бранна Дориа. Счел недопустимым, подошел к этому
придворному. Стал убеждать его, чтобы он ответил и показал фигу тому, кто
показал ему.
"Ни за что, - ответил тот. - Одну свою я не покажу и за сотню его".

[011010011001011.livejournal.com]

Мне кажется, ты не вполне правильно делаешь, что пишешь такие посты (как заметили, это уже не впервый раз, и ты вполне можешь предсказать травлю в комментах). В частности из-за боязни подобных постов в отношении себя, я резко уменьшил свое присутствие в интернете.

Все это, конечно, не отменяет фееричности реакции товарища на твой пост. :)

прошу прощения,

[a-shen.livejournal.com]

у меня склероз - я так понял из текста, что должен знать автора, но совершенно ничего не могу вспомнить - так что отзовись (например, в личном сообщении)