подводя итоги (из friend-ленты)

[a_shen]

Загадка, которую не нам, современникам, разгадать: ДЛЯ ЧЕГО Германии дано наказать своих злодеев, а России -- не дано? Что ж за гибельный путь будет у нас, если не дано нам очиститься от этой скверны, гниющей в нашем теле? Чему же сможет Россия научить мир?

(ссылка от http://toshick.livejournal.com/540741.html)

Итак.
Во всей Российской Федерации получили на ЕГЭ более 80% первичных баллов по математике, физике и информатике 5680, 6593 и 4933 человек соответственно. При этом 80% баллов - это не бог весть какое достижение, посмотрите тестовые задания ЕГЭ. В случае математики - это полторы решенные задачи примерно из тех, что в старину надо было решить на четверку на вступительных экзаменах в приличный вуз. В случае физики - примерно то же.

Таким образом, эти пять-шесть тысяч - это (помимо тех, кому повезло со школой) те школьники, которые честно одолели сборник задач для поступающих в вузы. И их, которые не поленились, одолели, справились - пять-шесть тысяч по каждому предмету. Учитывая возможные пересечения между физикой, математикой и информатикой - в совокупности тысяч двенадцать.

Эти двенадцать тысяч, которые не поленились, выучили, прорешали - это и есть наш интеллектуальный ресурс.

http://podmoskovnik.livejournal.com/50960.html

 Update:  "а вокруг от Иванов[ых]а содрогается земля"

"Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС можно было бы предотвратить, если бы станция была оборудована датчиками ГЛОНАСС, позволяющими регистрировать излишнюю вибрацию, считает вице-премьер РФ Сергей Иванов."

http://www.rian.ru/science/20090925/186395196.html

Comments

[posic.livejournal.com]

Не согласен с обоими.
1. Потому что Германия проиграла горячую войну, а Россия -- холодную.
2. Потому что интеллектуальный ресурс -- это те, кто ищут, ставят, решают глубокие, осмысленные, подлинные задачи, а не послушно пережевывают навязанную начальством туфту, будь то ЕГЭ или обязательная программа мех-мата МГУ. (Признаюсь, вариантов ЕГЭ не изучал. Но знаю. Что я, других вариантов не изучал?)

[sasha-br.livejournal.com]

Саша, а что ты имел в виду в данном случае под наказанием злодеев?
Просто "музыка навеяла" или что-то конкретное?

это небольшой фрагменты цитаты -

[a-shen.livejournal.com]

более полный контекст см по ссылке

по 1 - и это есть, по 2 -

[a-shen.livejournal.com]

это, разумеется, грубая оценка сверху количества

Рискну поспорить с Солженицыным

[prof-yura.livejournal.com]

Одного из злодеев, которого Германии НЕ дано было наказать, недавно тепло вспоминал гостящий в нашем кампусе астронавт, подчеркнувший в своем выступлении (в лучших советских традициях) неизбежность победы свободного общества над тоталитарным в космической гонке. В Обервольфахе, в биографии основателя института, ничего не сказано о том, какую роль сыграл основатель в изгнании некого И. Шура из редакции Math. Zeitschrift и всех евреев из Немецкого Математического Общества. (Для справки: денацификацию почтенный профессор прошел без проблем.)

[vvagr.livejournal.com]

А можно ли как-то получить сравнимую оценку численности "интеллектуального ресурса" для какого-нибудь 1984 года?

Re: по 1 - и это есть, по 2 -

[posic.livejournal.com]

Это не оценка, ни сверху, ни снизу. Здравомыслящие школьники ЕГЭ в гробу видать хотели, постольку, поскольку дальнейшее повышение результатов по нему уже не влияет на прием в нужный вуз. Мне вот на мех-мате тройку по ОПУ поставили, и даже по теории чисел (!). Я, наверное, этого очень стыжусь. Ты, наверное, так думаешь.

я имел в виду

[a-shen.livejournal.com]

оценку не по включению, а по количеству - списавших и пр., я думаю, существенно больше чем особых случаев вроде твоего

можно было бы

[a-shen.livejournal.com]

пытаться разыскать статистику по техническим вузам и результатам экзамена "по Сканави"

Re: я имел в виду

[posic.livejournal.com]

Ну смотри -- в твоей собственной цитате: "честно одолели сборник задач для поступающих в вузы... не поленились, выучили, прорешали..." Ну и зачем этим заниматься? Вообще -- зачем? Чтобы позволить г-ну Подмосковнику получить более точную оценку "интеллектуального ресурса"? Почему это должен быть особый случай? Ясно же, что наука, или инженерное дело и проч. тут ни при чем.

[oude-rus.livejournal.com]

а в чем гибельность пути? более процента от всех выпускников в качестве инт.ресурся - разве это так уж и плохо?

Re: я имел в виду

[trurle.livejournal.com]

Человеку, желающему поступить в выбранное учебное заведение, разумно было бы предпринять шаги в этом направлении. Если для этого надо решать задачи из сборника Сканави, значит, решать задачи из Сканави, если готовиться к ЕГЭ, значит, готовиться к ЕГЭ.

разумеется,

[a-shen.livejournal.com]

речь не идёт о том, что люди должны делать бессмысленные вещи для того, чтобы быть учтёнными при подсчётах. Я просто имею в виду, что число тех, кто что-то математическое умеет или чем-то интересуется, но не стал стараться написать ЕГЭ как можно лучше или не смог его хорошо написать, меньше числа тех, кто получил оценку жульническим способом. (Это, разумеется, некоторая оценка на основе общего жизненного опыта, и каких-то доказательств я тут предъявить не могу.)

действительно,

[a-shen.livejournal.com]

было бы интересно сравнить это с другими временами и другими странами - но мне кажется, что это мало - считая условно кпд высшего образования процентов в 10-15, получаем тысячи полторы на все технические и научные специальности...

Re: я имел в виду

[posic.livejournal.com]

Разумно также оценить уровень необходимой подготовки для поступления в избранное учебное заведение и слишком далеко за пределы этого необходимого уровня не выходить, во избежание бессмысленной потери времени и сил, которые можно потратить много лучшим образом, если кто, конечно, "принадлежит к интеллектуальному ресурсу" или как там.

очень может быть -

[a-shen.livejournal.com]

но мой опыт подсказывает, что таким разумным способом пользуются очень немногие школьники и в основном они стараются сдать экзамены как можно лучше

[aron-turgenev.livejournal.com]

А почему Россия непременно должна учить мир? Может быть, следует поучиться у остального мира?

в общем-то в этом

[a-shen.livejournal.com]

отрывке Солженицын как раз к этому и призывает...

Re: действительно,

[oude-rus.livejournal.com]

я думаю, что кпд вышки для этого контингента будет 100%.

трудно сказать -

[a-shen.livejournal.com]

мои наблюдения за знакомыми школьниками этого не подтверждают, но, конечно, тут сомнительна репрезентативность выборки

очевидно,

[konstantin57.livejournal.com]

что и в советские времена подавляющее большинство школьников не умело решать математические задачи. Конечно, цифра 5680 человек огорчает, но при этом не ясно каким знаниям соответствуют эти 80% балов. Если это 4ка на вступительных экзаменах на мехмат, то 5680 человек это совсем не плохо (учитывая, что на мехмат набирали всего 400 человек).

Re: Рискну поспорить с Солженицыным

[xaxam.livejournal.com]

Я сейчас читаю Tony Judt: Postwar. History of Europe since 1945. При моей априорной антипатии к автору книжка, по крайней мере первые 500 страниц из почти 1000 - весьма поучительна и не вызывает отторжения.

Так вот, история денацификации в Германии там описана совсем не так, как её обычно излагают в российской антикоммунистической традиции. И восточная версия, и западная. Реально денацификация в (Западной) Германии происходила уже в 1970-е и касалась скорее истории, нежели конкретных людей.

[trushkov.livejournal.com]

По поводу второго.

У меня есть студент-первокурсник. На ЕГЭ получил 68 баллов. При этом в прошлом году сделал довольно приличный проект по поводу одной из задачек про взвешивания. Причем сам пытался что-то обобщать и ставить новые задачи. Ну, и какие-то результаты на олимпиадках по математике и программированию показывал, хотя занимался этим только в 11-м.

Re: действительно,

[xaxam.livejournal.com]

Израильский "багрут" (аттестат зрелости, построенный по принципу ЕГЭ) получает, кажется, около трети выпускников; он допускает при минимуме обязаловки (математика, английский, иврит на минимальном уровне) относительно свободный выбор предметов (или повышение уровня, на котором сдаются обязательные предметы) до определённого суммарного необходимого минимума (определяется по сумме уровней курсов). Реально этот аттестат получают почти исключительно те, кто потом собирается учиться в университетах/"техникумах"; исключение - главное те, кто собирается делать армейскую карьеру (там тоже очень смотрят на уровень образования).

Де факто, конечно, есть некоторые трюки. Например, выпускники "матшкол" набирают много пунктов экзаменами "по профессии" (программирование, базы данных и прочая хрень), но для поступления в университеты есть минимальные требования, зависящие от факультета и известные заранее. Например, на математику/Computer Science надо иметь "ЕГЭ" по математике - на 5 уровне (максимальный) с оценкой не меньше 80 (из ста), физику или химию на 4 уровне (оценку не помню), английский тоже, кажется, на 4 уровне. Думаю, что выпускники "музыкальных" школ набирают единички уровня на сольфеджио, инструменте, музлитературе, теории музыки и пр., всё на пятом уровне ;-)

Если кто-то решает поступать спустя много лет после окончания школы и не вписывается в требования, отдельные экзамены всегда можно пересдать экстерном на общих основаниях.

[xaxam.livejournal.com]

Ex Oriente lux!