подводя итоги (из friend-ленты)

[a_shen]

Загадка, которую не нам, современникам, разгадать: ДЛЯ ЧЕГО Германии дано наказать своих злодеев, а России -- не дано? Что ж за гибельный путь будет у нас, если не дано нам очиститься от этой скверны, гниющей в нашем теле? Чему же сможет Россия научить мир?

(ссылка от http://toshick.livejournal.com/540741.html)

Итак.
Во всей Российской Федерации получили на ЕГЭ более 80% первичных баллов по математике, физике и информатике 5680, 6593 и 4933 человек соответственно. При этом 80% баллов - это не бог весть какое достижение, посмотрите тестовые задания ЕГЭ. В случае математики - это полторы решенные задачи примерно из тех, что в старину надо было решить на четверку на вступительных экзаменах в приличный вуз. В случае физики - примерно то же.

Таким образом, эти пять-шесть тысяч - это (помимо тех, кому повезло со школой) те школьники, которые честно одолели сборник задач для поступающих в вузы. И их, которые не поленились, одолели, справились - пять-шесть тысяч по каждому предмету. Учитывая возможные пересечения между физикой, математикой и информатикой - в совокупности тысяч двенадцать.

Эти двенадцать тысяч, которые не поленились, выучили, прорешали - это и есть наш интеллектуальный ресурс.

http://podmoskovnik.livejournal.com/50960.html

 Update:  "а вокруг от Иванов[ых]а содрогается земля"

"Аварию на Саяно-Шушенской ГЭС можно было бы предотвратить, если бы станция была оборудована датчиками ГЛОНАСС, позволяющими регистрировать излишнюю вибрацию, считает вице-премьер РФ Сергей Иванов."

http://www.rian.ru/science/20090925/186395196.html

Comments

[posic.livejournal.com]

Не согласен с обоими.
1. Потому что Германия проиграла горячую войну, а Россия -- холодную.
2. Потому что интеллектуальный ресурс -- это те, кто ищут, ставят, решают глубокие, осмысленные, подлинные задачи, а не послушно пережевывают навязанную начальством туфту, будь то ЕГЭ или обязательная программа мех-мата МГУ. (Признаюсь, вариантов ЕГЭ не изучал. Но знаю. Что я, других вариантов не изучал?)

по 1 - и это есть, по 2 -

[a-shen.livejournal.com]

это, разумеется, грубая оценка сверху количества

[sasha-br.livejournal.com]

Саша, а что ты имел в виду в данном случае под наказанием злодеев?
Просто "музыка навеяла" или что-то конкретное?

это небольшой фрагменты цитаты -

[a-shen.livejournal.com]

более полный контекст см по ссылке

Рискну поспорить с Солженицыным

[prof-yura.livejournal.com]

Одного из злодеев, которого Германии НЕ дано было наказать, недавно тепло вспоминал гостящий в нашем кампусе астронавт, подчеркнувший в своем выступлении (в лучших советских традициях) неизбежность победы свободного общества над тоталитарным в космической гонке. В Обервольфахе, в биографии основателя института, ничего не сказано о том, какую роль сыграл основатель в изгнании некого И. Шура из редакции Math. Zeitschrift и всех евреев из Немецкого Математического Общества. (Для справки: денацификацию почтенный профессор прошел без проблем.)

Re: Рискну поспорить с Солженицыным

[xaxam.livejournal.com]

Я сейчас читаю Tony Judt: Postwar. History of Europe since 1945. При моей априорной антипатии к автору книжка, по крайней мере первые 500 страниц из почти 1000 - весьма поучительна и не вызывает отторжения.

Так вот, история денацификации в Германии там описана совсем не так, как её обычно излагают в российской антикоммунистической традиции. И восточная версия, и западная. Реально денацификация в (Западной) Германии происходила уже в 1970-е и касалась скорее истории, нежели конкретных людей.

[vvagr.livejournal.com]

А можно ли как-то получить сравнимую оценку численности "интеллектуального ресурса" для какого-нибудь 1984 года?

можно было бы

[a-shen.livejournal.com]

пытаться разыскать статистику по техническим вузам и результатам экзамена "по Сканави"

[oude-rus.livejournal.com]

а в чем гибельность пути? более процента от всех выпускников в качестве инт.ресурся - разве это так уж и плохо?

действительно,

[a-shen.livejournal.com]

было бы интересно сравнить это с другими временами и другими странами - но мне кажется, что это мало - считая условно кпд высшего образования процентов в 10-15, получаем тысячи полторы на все технические и научные специальности...

[aron-turgenev.livejournal.com]

А почему Россия непременно должна учить мир? Может быть, следует поучиться у остального мира?

в общем-то в этом

[a-shen.livejournal.com]

отрывке Солженицын как раз к этому и призывает...

[xaxam.livejournal.com]

Ex Oriente lux!

[trushkov.livejournal.com]

По поводу второго.

У меня есть студент-первокурсник. На ЕГЭ получил 68 баллов. При этом в прошлом году сделал довольно приличный проект по поводу одной из задачек про взвешивания. Причем сам пытался что-то обобщать и ставить новые задачи. Ну, и какие-то результаты на олимпиадках по математике и программированию показывал, хотя занимался этим только в 11-м.

а про других ты знаешь их баллы?

[a-shen.livejournal.com]

насколько вообще граница 80 адекватно выбрана (число людей, набравших 80 и более и число людей, имеющих разумную готовность к дальнейшим занятиям - как соотносятся)?

Небогатое наше село...

[gaz-v-pol.livejournal.com]

А можно ли как-то узнать, это одни и те же дети, или разные? Их 12 тысяч или всё-таки 6 ?

[i_eron]

Там написано, что сдавали математику - почти миллион детей, два других предмета - намного меньше. Так что 12 тысяч - это чуть больше одного процента участвовавших. Это 17-летние сдавали? Если да, то они родились около 1992 года. В том году в России родилось 1587 тысяч детей. Ещё сколько-то детей этого возраста приехало из других стран. Так что участвовало в экзамене по математике менее 61.5% детей, а 12 тысяч - это 0.75% всех детей того возраста. Если считать, что эта пропорция постоянна, то к 2050 году из ~112 миллионов россиян будет ~800 тысяч "талантливых", во всех возрастах от младенцев до стариков.

Это не так мало, вполне достаточно чтобы "проектировать будущие ГЭС". Но совершенно недостаточно для того, чтобы "развивать отечественное что-бы-то-ни-было-строение" или "поднимать престиж отечественной прикладной и фундаментальной науки и создавать нанотехнологии". Это - вдвое-втрое меньше, чем людей сравнимой категории в маленьком Израиле теперь. "Престиж отечественной науки" будет где-то там в конце первой сотни стран, совершенно незначительным в мировом масштабе. И это в лучшем случае, если не слишком много таких "потеряет интерес к учебе" под давлением общества, которое, судя по этим результатам, учёбу ни в грош не ставит, и если не у всех этот интерес "будет отбит в армии". Жаль.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Расхождение между количеством родившихся в 1992 году детей и количеством выпускников может быть связано с тем, что на эту школьную параллель пришлось окончание перехода с фактически 10-летнего (когда классов было формально 11, но из 3-го класса переходили сразу в 5-й) на 11-летнее обучение. Часть детей 1992 г.р. выпускается в 2010 г.

[hacker.klever.net (from livejournal.com)]

С историей не близко, но знаком,
Я наше назначенье вижу ясно:
Служить неугасимым маяком
сияющим по курсу, где опасно.

И. Губерман.

[yurymakarychev.livejournal.com]

1. Всё-таки многие главные злодеи не дожили до перестройки, поэтому их нельзя было наказать по вполне объективным причинам :-) Потом пример Германии тоже исключительный. Скажем, Япония своих злодеев, ставивших опыты над живыми людьми в Отряде 731, тоже не наказала.

2. А есть статистика по отдельным городам?

всё верно -

[a-shen.livejournal.com]

пример Германии, конечно, исключительный - да, в общем, и Япония, и Испания, и Италия все имеют свои уникальные особенности. Но Россия в этом смысле совсем в другой части спектра - рядом с Китаем, где труп Мао, кажется, до сих пор не закопан (зато по другим параметрам кардинальные различия)...

[galfimov.livejournal.com]

Большое спасибо podmoskovniku за его изыскания. Самым удивительным для меня было увидеть столь небольшие цифры набравших 80%. В июне мы с коллегами готовились к самому худшему - было очевидно, насколько грязно организована сдача (некоторое представление об этом - см. http://forum.postupim.ru/forum/29-1634-201#162386, там страниц 10 с просьбами о помощи прямо с экзамена.) Ожидался поток народа с купленными баллами. Но - может, правда, до первой сессии рано говорить - его не заметно.

И еще одно замечание. Все-таки 80%, мне кажется, многовато для проведения границы. В нашем инженерном вузе (МИЭТ) хорошими студентами можно считать тех, кто набрал 70-75 баллов по математике (пересчитанная шкала) то есть 62-67% от максимума. Это соответствует решенным А, B и один номер из C. Практика показывает, что этого вполне достаточно, если человек настроен трудится.

впечатления и подробности

[a-shen.livejournal.com]

из технического вуза (я немного знаком с ситуацией на мехмате) очень интересны - как изменились студенты после введение ЕГЭ, и вообще как происходит учебный процесс (и что делают студенты после окончания) в последние годы и как это менялось

[xaxam.livejournal.com]

Апдейт чудесный. Этот мудила, Иванов, кажется, до сих пор так и не понял, что полимеры-то все уже просрали. Периодические пресс-релизы про то, что-де вся милиция вот-вот в обязательном порядке будет оборудована ГЛОНАССом или, как здесь, сказка про Золотого Петушка и царя Долдона, - ничего, кроме гомерического смеха не вызывают.

А ведь ещё три года тому назад его groom'или в президенты... Поневоле начинаешь думать, что у России есть-таки какой-то ангел-хранитель, почти всё время нетрезвый или в отлучке, но в критические моменты вспоминающий о должностных обязанностях.

ну я как-то не вполне уверен,

[a-shen.livejournal.com]

что нынешний вариант сильно лучше - Медведев тоже выглядит, мягко говоря, странновато - но кто его знает, конечно