[personal profile] a_shen
по следам российского солдата в Украине
https://www.youtube.com/watch?v=2zssIFN2mso
(он нашёл и где он был, и где сейчас, и т.п.)

Date: 2015-06-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
с занудством посетителя маткружка можно заметить, что вся история вполне себе совместима с теорией "добровольцев в отпуске"

должен же у солдата на четырёхлетнем договоре быть отпуск (повоевать чуток в соседней стране)

ну, там есть

Date: 2015-06-22 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
интервью с жителями, а также запись попытки поговорить с ним самим, что не очень согласуется

Date: 2015-06-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Ну интервью с жителями это типа лирическое отсупление, честно говоря я вообще бы всё это кино выкинул на помойку и сконцентрировался на интервью с жителями --- это ж в нём самый интересный кусок, куда занятнее чем езда по местам фотографий фконтактике. Мне например не приходило в голову, что жители совершенно по-разному относятся к "дэнээровским отморозкам" (или как они их назвали?) и к регулярным экспедиционным войскам.

А "попытки поговорить" просто детсад какой-то, он собственно чего ожидал-то, что тот прям вот так по телефону и расколется. Это просто дурь, хочешь потроллить как следует, так продолжай свою линию "снимаем кино про героев" (как он сказал жене), дождись пока чувак приедет, попробуй поговорить, а не сразу давить.

Date: 2015-06-22 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] plinioseviltwin.livejournal.com
Семён как раз очень умно сделал, что не стал продолжать линию про "героев": так он спровоцировал солдата на явную ложь (типа, фотки не мои и я их не выкладывал), зрителю моментально все становится понятно.

Date: 2015-06-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] visualdoj.livejournal.com
А нет никакой журналистской этики? Что нельзя обманом получать интервью у тех, кто тебе доверяет?

тут, по-моему,

Date: 2015-06-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
он оставался на границе - сказал, что "делают фильм о героях Новороссии", что, в некотором смысле, можно считать правдой. Вообще дело тонкое - допустим, происходит журналистское расследование того, как делают фальшивые диссертации, можно ли журналисту позвонить и представиться желающим такую диссертацию заказать, и даже заказать, чтобы посмотреть, как это бывает? У меня нет однозначного мнения по этому поводу...

Nothing new under the sun.

Date: 2015-06-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] usernick.livejournal.com
"The REGION rebels got some publicity in international media, but they had expected STATE1 to intervene with its defence forces. However, the STATE1 government denied requests of arranging official enlistment, but it did not prevent private STATE1 volunteer activists from crossing the border. STATE1 did agree to send humanitarian aid to the REGION rebels, taking the risk of provoking a war with the STATE2. STATE2 historians, however, stipulated that the STATE1 government did support the uprising in a military manner, and was intervening in an internal conflict."

Еще сто лет назад было, например, Финляндия так нападала на Россию. Собственно, фраза сверху была скопирована из этой статьи:

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Karelian_uprising_and_Soviet%E2%80%93Finnish_conflict_of_1921%E2%80%9322

"The East Karelian rebels got some publicity in international media, but they had expected Finland to intervene with its defence forces. However, the Finnish government denied requests of arranging official enlistment, but it did not prevent private Finnish volunteer activists from crossing the border. Finland did agree to send humanitarian aid to the East Karelian rebels, taking the risk of provoking a war with the RSFSR.[17] Soviet historians, however, stipulated that the Finnish government did support the uprising in a military manner, and was intervening in an internal conflict.[18]"
Edited Date: 2015-06-28 12:25 am (UTC)

Date: 2015-06-27 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
исследование интересное, автор кропотливо собирает доказательства присутствия российских контрактников на Украине. Но в самом конце вдруг вставлена фраза о том, что "российские войска воюют на Украине, чтобы предотвратить интеграцию Украины в Европу". Из собранных материалов это никак не следует.

ну так это

Date: 2015-06-27 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
просто объяснение общеизвестного контекста - всё началось с требований не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС и пр. Или кто-то это отрицает?

Re: ну так это

Date: 2015-06-27 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] usernick.livejournal.com
Конечно. Например, есть мнения, что действия России не могут быть направлены на "сопротивление интеграции Украины в Европу" потому что Европа интегрировать Украину заведомо не желает.

Dr Tara McCormack (University of Leicester).

"Far from Ukraine being at the centre of a battle between West and East, actually the EU has consistently rejected Ukraine’s requests for membership. In place of membership, the EU has attempted to manage its relationship with Ukraine through various agreements and frameworks, all of which have been premised upon the refusal of the EU to accept Ukraine as a member."

(http://www.spiked-online.com/newsite/article/the-eu-is-no-friend-of-ukraine/)

Re: ну так это

Date: 2015-06-27 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
да, и даже эти соглашения, как заявляют российские деятели, неприемлемы

Re: ну так это

Date: 2015-06-28 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] usernick.livejournal.com
Если мы обсуждаем заключение Островского, то оно все-таки не имеет оснований: есть страны, которые находятся в некой Ассоциации с Европой - например, Египет и другие, но разве можно считать, что они интегрированы или интегрируются в Европу? Я думаю, что нет, потому что никто их там не ждет.

Препятствует ли Россия военными методами ассоциации Украины с Европой? Я думаю, что нет: соглашение об ассоциации было подписано почти сразу после переворота (или революции). То есть поздно препятствовать.

Другое дело, что Россия экономическими методами делает это соглашение гораздо менее выгодным для Украины и Европы. Поступает, с Порошенко так же, как и с Януковичем. Когда Янукович держал курс на Евроассоциацию, Россия же военных в Украину не посылала, верно?

Остается вопрос, для чего и в каком количестве в Донбассе могут быть российские военные. Но на этот вопрос есть много других вариантов ответа, кроме варианта Островского.

Посмотрите, например, мой комментарий выше про финско-советскую войну. Можно ли говорить, что Финляндия напала на Советскую Россию чтобы помешать ассоциации России с какой-либо другой страной? Нет, у Финляндии были другие цели. В итоге, они хотели автономии для карельцев. Почему Россия не может иметь похожую цель - автономию для Донбасса?

(Кстати, спасибо вам за письмо, которую вы прислали мне и брату лет семнадцать назад. Он уже профессор в СФ.)
Edited Date: 2015-06-28 12:08 pm (UTC)

Re: ну так это

Date: 2015-07-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Фильм Островского - про один конкретный вопрос - врут ли российские власти, утверждая, что регулярных военных в Украине нет - и про одного конкретного человека, невольно давшего ответ на этот вопрос. Всё остальное можно обсуждать, но к фильму это реально не относится.

А что за письмо? (Я не знаю Вашего реального имени)

Re: ну так это

Date: 2015-07-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] usernick.livejournal.com
Соглашаюсь с Вами, но не полностью. Если фильм только про присутствие регулярных военных на Украине, то зачем там было такое заключение, да еще с таким музоном (с 22:10)?

Еще я согласен с ilya_dogolazky, что вся история вполне себе совместима с теорией "добровольцев в отпуске".

Но если даже это регулярные военные прямо при исполнении, то для меня из этого как-то ничего особенного не следует: по-моему, весь кризис имеет своей причиной нарушение международного права западом.

Реакция же России либо соответствует международному праву, либо нет - но даже в последнем случае очень ограничена, например, по сравнению с действиями запада по отношению к Югославии, Ираку итд.

Приведу в подтверждение своего утверждения про начало конфликта, например, такую ссылку: http://jurist.org/forum/2014/03/curtis-doebbler-ukraine-hypocrisy.php

... The recent situation in the Ukraine also raises questions of international law; ... it is Russia that is left in the position of apparently defending international law.

... While American lawyers and diplomats claim that the use of force against the Ukraine is illegal, they forget that the elected President of the Ukraine is requesting it. ...

The case is much different when foreign governments interfere in the domestic affairs of a state to change its government because they do not like it. In Ukraine this is exactly what the US and the EU did ...

... Now that the elected President of the Ukraine—Viktor Yanukovich—has requested Russian assistance—including military forces—in writing, US President Obama is wrong in claiming that Russia is violating international law. In fact, action taken by the US to prevent Russia from assisting the elected government in the Ukraine is likely a violation of international law to the same extent that the United States and European efforts to change the government of the Ukraine were inconsistent with the prohibition of interference in the internal affairs of the Ukraine without the permission of its government.

... It is perhaps ironic that its is Russia—a superpower during the cold war that still possess one of the world's largest weapons arsenals and armies—that is relying on international law to triumph over brute force.

(Curtis Doebbler is a Visiting Professor in International Law at the Geneva School of Diplomacy and International Relations as well as a visiting adjunct professor of law at Webster University. Dr. Doebbler received a JD from New York Law School, a Ph.D. in public international law from the London School of Economics and Political Science, as well as a diploma in International Law by The Hague Academy of International Law in the Den Haag, Nederland. He has represented clients that include heads of state, governments, NGOs, and some of the most vulnerable and oppressed individuals across the world in the International Court of Justice, the African Commission, the US Supreme Court, the United Nations Administrative Tribunal Court of Human Rights, and other UN Treaty bodies.)

Re: ну так это

Date: 2015-07-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] usernick.livejournal.com
Мы без особых надежд то ли попросили Вас прислать Вашу книгу по электронной почте, то ли задали по ней вопрос. Ваш ответ помог разобраться с алгоритмом Штрассена. Имя напишу в личном сообщении.

Re: ну так это

Date: 2015-06-28 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
Я не считаю причины российского вмешательства настолько понятными, чтобы о них можно было говорить, как о чем-то общеизвестном. Если он просто хотел напомнить общеизвестный контекст, то так и надо было сделать - напомнить от тех или иных событиях и предоставить зрителю возможность делать те или иные выводы.

Re: ну так это

Date: 2015-06-28 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ver1958.livejournal.com
Но вообще, отвлекаясь от этой последней ремарки (рискну предположить, что добавленной редактором), исследование замечательное! Островский - молодец!

Re: ну так это

Date: 2015-06-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] usernick.livejournal.com
Ну вот если б он для баланса еще провел расследование, кто это тут на 40-ой секунде требовал "not my face, not my face, please" : https://www.youtube.com/watch?v=g_SzRHMeiBE ...

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 08:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios