"lebensraum" для "русского мира"
Sep. 28th, 2015 09:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shen"...Сирия и Палестина. Здесь православных христиан <...> всего только 500 тысяч, почти все они арабы. Конечно, должно тоже оберегать и их язык, и их приходские общины, но не должно препятствовать поселению там русских земледельцев и ремесленников, очищая для них и пустыни, и магометанские поселения, которые, впрочем, и сами начнут быстро пустеть под русским владением. <...>Там будет уже место для чисто русской культуры, для русской речи, для русской торговли и промышленности"
[митр. Антоний (Алексей Храповицкий), 1915, http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=327]
[митр. Антоний (Алексей Храповицкий), 1915, http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=327]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-28 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-28 09:40 pm (UTC)ну и где эта
Date: 2015-09-28 10:46 pm (UTC)Re: ну и где эта
Date: 2015-09-28 11:24 pm (UTC)Похожее можно сказать про большую часть современной территории России. И про многие другие страны, конечно, можно сказать похожее. Разница в том, что во многих других странах эта практика давно и прочно в прошлом.
Re: ну и где эта
Date: 2015-09-29 07:30 am (UTC)Re: ну и где эта
Date: 2015-09-29 04:28 pm (UTC)Re: ну и где эта
Date: 2015-09-29 08:37 am (UTC)Re: ну и где эта
Date: 2015-09-29 05:13 pm (UTC)Re: ну и где эта
Date: 2015-09-29 05:16 pm (UTC)Re: ну и где эта
Date: 2015-09-29 06:18 pm (UTC)Правда, иногда геноцид не получается. А иногда получается. Тут уж как повезёт.
no subject
Date: 2015-09-29 03:04 pm (UTC)Понадобились совсем уж неблагочестивые меры ХХ века, чтобы достичь нынешней гегемонии русского мира в Крыму.
мне скорее бросилась
Date: 2015-09-29 03:14 pm (UTC)Re: мне скорее бросилась
Date: 2015-09-29 07:20 pm (UTC)В Киево-Печерской Лавре ежесубботно читается на заутрени акафист Божией Матери и после него длинная-предлинная молитва, в которой воздается хвала Пречистой за то, что Она избавила Свой царствующий град от нашествия нечестивых язычников и потопила их в волнах Черного моря, с их кораблями и их мерзким каганом, другом бесов и сыном погибели. На кого составлена была греками и читается русскими эта молитва? На наших же предков, когда они были язычниками и обложили Константинополь в 9-м веке! Не с ними, значит, душа и молитва русского духовенства и народа, а с православными чужестранцами, нашими отцами по вере.
На фашизм не похоже, однако.
Re: мне скорее бросилась
Date: 2015-09-29 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 06:12 pm (UTC)Вот, например, по переписи 1897 года в Таврической губернии (она включала не только полуостров Крым, но она вся была в Крымском ханстве, завоёванном в 1774 и аннексированном в 1783 году) жило 1 447 790 человек, из них родной язык русский был у 1 025 310 (это включает великорусский, малорусский и белорусский), а татарский - у 196 854 человек. В Кубанской области жило 1 918 881 человек, из них родной русский был у 1 737 908, а черкесский у 38 488.
Непонятно, почему меры XX века больше заслуживают эпитета "неблагочестивые", чем меры XIX века. Геноцид, массовое выселение, меры по ассимиляции, всё как всегда.
no subject
Date: 2015-09-29 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-29 11:11 pm (UTC)Черкесы же очистились из Кубанской области (и, скажем, Черноморской губернии) стараниями людей вроде генерала Евдокимова. Из этого тоже получилась черкесская диаспора за пределами империи. Но большую часть просто вырезали. Действительно, в этом случае процесс русификации шёл более решительно, чем в случае крымских татар. И, судя по цитате, митрополит Антоний одобрял и его. Собственно, именно геноцид мусульманского населения в этих местах со всей очевидностью и послужил моделью, на которой он строил своё предложение для Сирии и Палестины.
no subject
Date: 2015-09-30 06:24 am (UTC)Сто лет занимались русификацией Крыма, выгоняли, выдавливали, примучивали местных мусульман. Выдавили большую часть крымских татар в Турцию. И что, добились торжества русского мира? Нет, татары составляют треть населения, молятся в своих мечетях своему Аллаху и снабжают продовольствием весь полуостров. А русский мир представлен хохлами, штундистами, армянами да еще и немцами. Картина вряд ли утешительная для такого славянофила, каким был митрополит Антоний.
Похожий результат и с черкесами. Черкесов-то выселили, но русский мир на их земле все как-то не выходил. Современники пишут о разрушеной экономике, заросших полях и одичавших садах. Для заселения Кубани приходится призывать опять таки армян, греков и галицийских малороссов.
Насчет же одобрения геноцида Антонием, судить трудно. По крайней мере известно, что в 1905г он решительно осудил кишеневский погром, хотя и верил в протоколы Сионских мудрецов.
no subject
Date: 2015-09-30 05:41 pm (UTC)Империи удалось уничтожить или выгнать большую часть местных жителей - представителей народов и культур, которые она посчитала слишком чуждыми. Эти места "принадлежали" им, в самом упрямом смысле - в демографическом. А потом перестали принадлежать, освободились для империи. Это не хухры-мыхры, это самое большое возможное достижение, первый приз. С поляками, вон, не вышло, хотя и их ведь убивали, высылали, запрещали говорить на своём языке, подавляли разными способами. И в результате этой неудачи теперь Польша в агрессивном блоке НАТО. А в Крыму да в Кубани всё отлично получилось - чай, не Европа, стесняться некого, убивать можно было не пинцетиком, как в Польше, а всех подряд.
Конечно, когда уничтожают местное население, экономика страдает. Лес рубят - щепки летят. Но это временно. Это как попрекать львицу тем, что пойманная и растерзанная антилопа не такая красивая, как живая. Ничего, съедят-переварят, и она превратится в часть тела красавицы-львицы.
В новое, освобождённое место налетают, кроме народа-богоносца, всякие там армяне-эстонцы-греки-евреи-малороссы-немчура. Но ведь к 1915 году, да и раньше, было вполне очевидно, что все они со временем ассимилируются. Было сколько угодно примеров успешной ассимиляции. Россия по праву гордилась своими великими сынами вроде моего любимого русского химика Карла Карловича Клауса.
Имперское видение мира кардинально отличается от националистического. Империя инклюзивна, а национализм - наоборот. Мне кажется, в этом и есть разница между речами нацистов и этой цитатой митрополита Антония, хотя в главном они похожи. Имперец толерантен к меньшинствам, если он верит в их будущую ассимиляцию. Ассимиляция - лучший способ расти. Захватили, покорили, переварили, тянемся за следующей порцией, причём вчерашние переваренные помогают с энтузиазмом. Нацист же не желает ассимиляции, он хочет сохранить чистоту крови, для него "свои" определяются не верностью империи, а кровью. Россия перебила черкесов не ради сохранения белизны своего населения, а потому что посчитала, что превращение их в лояльных займёт слишком много времени, в течение которого эти стратегические места будут уязвимы в военном смысле. "Русский мир" современных российских нео-нацистов - это совсем другая штука, чем у имперцев сто лет назад. Сочетание призывов вроде "хватит кормить Кавказ" и "нерусские/неславяне вон", нелепое само по себе, тем имперцам показалось бы враждебным саботажем.
Очень приятно, конечно, что митрополит Антоний "осудил кишинёвский погром, хотя и верил в протоколы Сионских мудрецов". Спасибо, что Вы это уже второй раз упоминаете. Сам я ничего не знаю про этого человека и совершенно не пытаюсь его тут обличать. Да, мне очень не нравится, когда убивают евреев. Но убийства неевреев мне тоже не нравятся, даже когда они во имя такой великой цели. Я всего лишь пытаюсь объяснить, почему мне кажется, что приведённая цитата естественна для образованного имперца 1915 года. Наверняка многие образованные имперцы - думаю, большинство - думали тогда очень похоже. Нюансы его личного отношения к евреям и проектируемая из них его личная порядочность тут просто ни при чём.
no subject
Date: 2015-09-30 07:08 pm (UTC)Посмотрите статью, из которой взята цитата, и вы увидите, что стремление в Иерусалим для Антония это вовсе не поиск либенсраума. Ему нужно не пространство, а святыня. Возможно, безбожное распространение советской государственности в ХХ веке вызвало бы у него более омерзение, чем восторг.
Ну а насчет того, что было ясно в 1915г. об ассимиляции, то тут можно поспорить. Вот вы сейчас знаете, что "немчура в Крыму ассимилировалась" Это поучительный пример такого рода знаний. Так оно представлялось московским туристам в советском Крыму. В действительности же, не ассимилировалась, а оказалась сперва в Казахстане, а по прошествии времени - в Германии, где сейчас пытается воссоединиться со своим народом. В 1915г. такой зигзаг трудно было предвидеть.
no subject
Date: 2015-10-01 05:04 pm (UTC)Я думал, что мы обсуждаем конкретную цитату. В ней сказано прямо о "магометанских поселениях, которые ... начнут быстро пустеть под русским владением" и о том, что их следует очищать ради "поселени[я] там русских земледельцев и ремесленников". Это сказано не просто так, а в контексте полувекового геноцида мусульман на захваченных Россией территориях. Цитата+исторический контекст не оставляют никакого простора для интерпретаций. Одобряю ли лично я такую имперскую политику - не имеет отношения к делу. Из цитаты+контекста следует совершенно однозначно, что митрополит Антоний её одобряет, призывая к её повторению на ещё одном направлении.
Представьте себе, что какой-нибудь публичный советский гражданин в 1980 году высказался за ввод советских войск в Польшу, чтобы защитить социалистический строй и пресечь деятельность Солидарности. Такого заявления в тот момент и в контексте истории (если считать его искренним) было бы совершенно достаточно для однозначного понимания его взглядов. И теперь представьте себе, что сегодня станут объяснять, будто на самом деле он мог иметь в виду защиту рабочего класса от неправильно организованных профсоюзов, что сегодня он наверняка не одобрил бы нападение на Польшу со стороны не-марксистско-ленинского российского режима, что нет свидетельств его одобрения ввода советских войск в Венгрию-1956 или Чехословакию-1968 и что его предложение ввести войска в Польшу вовсе не обязательно основано на этих моделях. Для такой адвокатской деятельности по-русски есть много названий. У нас в школе в таких случаях говорили "не надо ля-ля".
no subject
Date: 2015-10-02 06:09 pm (UTC)Мое внимание там привлекло вот какое рассуждение: "В Киево-Печерской Лавре ежесубботно читается на заутрени акафист Божией Матери и после него длинная-предлинная молитва, в которой воздается хвала Пречистой за то, что Она избавила Свой царствующий град от нашествия нечестивых язычников и потопила их в волнах Черного моря, с их кораблями и их мерзким каганом, другом бесов и сыном погибели. На кого составлена была греками и читается русскими эта молитва? На наших же предков, когда они были язычниками и обложили Константинополь в 9-м веке! Не с ними, значит, душа и молитва русского духовенства и народа, а с православными чужестранцами, нашими отцами по вере..."
Антоний доказывает, что не следует русским добиваться владения Константинополем и искать себе лебенсраума на Балканах или в Малой Азии. Не нужно желать Константинополя. Следует вдохновиться великой задачей освбождения Гроба Господня. Которая вполне практически осуществима и вот по каким причинам - далее следует цитата, которую здесь так вдумчиво обсуждают в связи с нынешними событиями вокруг Сирии. И выводят из нее, что Океания всегда воевала с Остазией.
Вот этот вывод мне представляется не вполне верным.
О чем, собственно, и ля-ля.
no subject
Date: 2015-10-03 06:16 pm (UTC)Но попробуйте подумать об этом не в контексте этой разницы, не в контексте споров между православными о греховности или возвышенности их устремлений, а со стороны. Митрополит Антоний в этой цитате призывает к геноциду / "этническим чисткам" мусульман. Его мотивы, допустим, вполне возвышенные, тогда как мотивы его, пусть будет, оппонентов - корыстные. Но мусульман-то они хотят убивать / гнать одинаково. Российская Империя широко использовала аргументы об освобождении Гроба Господня, о защите ближневосточных христиан, о святых византийских местах для, используя анахронистический термин, пропагандистской поддержки своего стремления оттяпать куски Османской Империи. Я готов поверить, что сам Николай I искренне хотел освбождения Гроба Господня совсем по другим причинам, чем подавления Польши. Но, глядя снаружи, эта искренность важна только в том смысле, что она лучше мотивирует солдат империи убивать тех, кто своим существованием мешает осуществлению имперских целей.
Разница, видимо, в том, что я, глядя на расширение Российской Империи, не могу не ассоциировать себя с жертвами этого расширения и не могу избежать их точки зрения. Чтобы это понять, попробуйте, пожалуйста, подумать о других примерах, когда империя расширялась при поддержке идеологической пропаганды. Например, многие советские граждане искренне верили, что социалистическая революция ведёт к отмене эксплуатации и улучшению положения эксплуатируемого рабочего класса и крестьянства. Таким образом, они оправдывали советское вторжение в Венгрию или в Афганистан по вполне возвышенным искренним мотивам. Но с точки зрения убиваемых венгров или афганцев искренность убивающих их советских солдат имеет только тот смысл, что искренний солдат убивает безжалостней.
no subject
Date: 2015-10-09 11:08 pm (UTC)Простите, где именно и когда именно это происходило?
no subject
Date: 2015-09-29 06:19 pm (UTC)Этнический состав южных районов Кубанской области на 1897 год:
Майкопский отдел: русских 56,9 %, украинцев 31,3%, адыгов и черкесов 4,9%, кабардинцев 2,1%
Баталпашинский отдел: русские 41,9%, украинцы 27,1%, карачаевцы 12,5%, абазины и абхазы 4,8%, кабардинцы 3,9%, ногайцы 2,7%, черкесы и адыги 1,8%
Лабинский отдел: русские 75,2%, украинцы 18,9%
Екатеринодарский отдел: украинцы 51,8%, русские 34,2%, черкесы и адыгейцы 8,1%
no subject
Date: 2015-09-28 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-30 09:59 am (UTC)"Эта сторона так и называется Новая Россия". - "Это где Одесса и Херсон?" - "Это в твое время, а теперь, смотри, вот где Новая Россия".
Горы, одетые садами; между гор узкие долины, широкие равнины. "Эти горы были прежде голые скалы, - говорит старшая сестра. - Теперь они покрыты толстым слоем земли, и на них среди садов растут рощи самых высоких деревьев: внизу во влажных ложбинах плантации кофейного дерева; выше финиковые пальмы, смоковницы; виноградники перемешаны с плантациями сахарного тростника; на нивах есть и пшеница, но больше рис". - "Что ж это за земля?" - "Поднимемся на минуту повыше, ты увидишь ее границы". На далеком северо-востоке две реки, которые сливаются вместе прямо на востоке от того места, с которого смотрит Вера Павловна; дальше к югу, все в том же юго-восточном направлении, длинный и широкий залив; на юге далеко идет земля, расширяясь все больше к югу между этим заливом и длинным узким заливом, составляющим ее западную границу. Между западным узким заливом и морем, которое очень далеко на северо-западе, узкий перешеек. "Но мы в центре пустыни?" - говорит изумленная Вера Павловна. "Да, в центре бывшей пустыни; а теперь, как видишь, все пространство с севера, от той большой реки на северо-востоке, уже обращено в благодатнейшую землю, в землю такую же, какою была когда-то и опять стала теперь та полоса по морю на север от нее, про которую говорилось в старину, что она "кипит молоком и медом". Мы не очень далеко, ты видишь, от южной границы возделанного пространства, горная часть полуострова еще остается песчаною, бесплодною степью, какою был в твое время весь полуостров; с каждым годом люди, вы русские, все дальше отодвигаете границу пустыни на юг.
no subject
Date: 2015-09-30 12:25 pm (UTC)по той же ссылке:
Date: 2015-09-30 12:32 pm (UTC)Не Европу только надо очистить от турок, а весь православный Восток: Господень Гроб, Голгофу, Вифлеем, Дамаск, Бейрут и вообще все православные епархии. Если в настоящую войну удалось бы только очистить от них Константинополь, то на это следовало бы взирать лишь как на первый этап освобождения христианства и непременно обеспечить за собою сильный и постоянный натиск на дальнейшие пределы турок, населенные православными греками и православными арабами.