a_shen

update

From:

про уловку 22...

From:

glaue2dk.livejournal.com

http://www.uchportal.ru/video/vic/ogeh_gia_po_matematike/zadacha_21

From:

ntsil.livejournal.com

Да, вот это огромное упущение -- с номером 22 смотрелось бы куда выразительнее. Ещё концептуальнее было бы 42, конечно, но столько задач бедные дети не потянут.

From:

glaue2dk.livejournal.com

From:

chaource.livejournal.com

"Анекдотъ номеръ 6."

"Ха-ха-ха-ха-ха...."

"Анекдотъ номеръ 21."

"Уже было, было! Новенькое давай!"

From:

aafin.livejournal.com

Вот вам смешно, а к нам это потом учиться приходит и вот: http://antonfinogenov.ru/uzas.jpg
А через неделю вот: http://antonfinogenov.ru/uzas2.jpg

From:

ilya-dogolazky.livejournal.com

Ну нормально, это как в анекдоте нумер -1062100151

From:

21 это ровно половина от 42, he Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything.
Чувствуется мне, что это не случайно

From:

solomon2.livejournal.com

Ответ: 42

From:

solomon2.livejournal.com

Фи, поручик, здесь же дамы!

From:

Ты в библиографическом описании двоеточие после точки забыл.

From:

e-v.livejournal.com

Да, именно так. Мы сейчас учим (должны учить) не науке, а решению задачи №... из ЕГЭ. Не потому, что этого требуют образовательные власти, а потому, что... ну вот жизнь как-то так стала устроена. Если критерий успешности - хорошо сданный формализованный ЕГЭ (как бы он ни был с содержательной точки зрения бессмысленнен), то какого еще ждать запроса от учеников, их родителей и начальства?

Отчаяние это вызывает просто неописуемое...

From:

anhinga-anhinga.livejournal.com

"Вы знаете, нам нужны кирпичи!.. - начала разговор Галя. - Сколько? - поинтересовался Иван Иванович, продолжая писать. - Много, - торопливо вставил Чебурашка. - Очень много. - Нет, - ответил Иван Иванович, - много я дать не могу. Могу дать только половину. - А почему? - У меня такое правило, - объяснил начальник, - всё делать наполовину. - А почему у вас такое правило? - спросил Чебурашка. - Очень просто, - сказал Иван Иванович. - Если я всё буду делать до конца и всем всё разрешать, то про меня скажут, что я слишком добрый и каждый у меня делает что хочет. А если я ничего не буду делать и никому ничего не буду разрешать, то про меня скажут, что я бездельник и всем только мешаю. А так про меня никто ничего плохого не скажет."

From:

Не знаю, утешит ли это, но задача "учить науке" не ставится практически нигде: ее как-то обычно разбивают на отдельные задачи с измеряемым результатом. Но да, я пока не видел падения до уровня "задача 21".

From:

Если в классе хотя бы верхняя треть умеет решать задачу 21, то падением это назвать затруднительно.

From:

падение не в том, что умеют школьники, а в том, как свою задачу формулируют педагоги

From:

А школьники будут уметь то, чему их научат педагоги. На задачу 21 натаскать нельзя: можно только развить в детях необходимую для нее математическую культуру.

From:

соединение выпускного и вступительного экзамена в один кажется мне неправильным, но даже и в этих условиях вовсе не обязательно было фиксировать "про что" задачи по номерам и тем самым автоматически превратить подготовку в серию натаскиваний по конкретным образцам. В принципе такой экзамен мог бы составляться каждый раз заново, в основном из простых, но нестандартных и меняющихся по темам от года к году задач, и тогда наличие такого экзамена не так бы деформировало учебный процесс. Соответственно прямая ответственной за происходящий абсурд с брошюрами по номерам лежит на составителях ЕГЭ по математике (Семёнове и Ященко - и я не уверен, что их бесспорные заслуги в деле математического образования перевесят этот отрицательный вклад, увы...)

From:

факт, что эта задача имеет номер 21, хорошо указывает как долю времени, который учитель на это может отвести, и приоритеты. (Если честно ставить задачу максимизовать суммарный результат класса по ЕГЭ, то до неё вообще может не дойте дело.)

From:

мне было бы приятнее, если бы моя цель как педагога была сформулирована словами "развить математическую культуру", а не "решить задачу 21"

From:

aafin.livejournal.com

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_101

Совпадение? Не думаю.

From:

Совершенно верно. А доля времени и приоритеты именно таковы, потмоу что таков уровень школьников. И школьных учителей, кстати. И не создатели ЕГЭ в этом виноваты.

From:

Если учитель в состоянии развивать у детей маетматическую культуру, то он и подавно в состоянии понять, что стоит за данной формулировкой. Да, неудачной, но право же, это не повод так раздувать кадило, как это делает топикстартер.

From:

для меня частью математической культуры является также работа со смыслами и формулировками в окружающем пространстве. Тайная свобода - не мой выбор. Если цель моего урока сформулирована примитивно и уничижительно, я не хочу делать вид, что это меня не касается.

From:

По-моему, не надо смешивать две вещи. Первое - общий уровень школьников (низкий) и необходимость внешнего стимула (экзамена) для учителей и школьников, чтобы вообще хоть какие-то занятия происходили. С этой точки зрения наличие экзамена с простыми задачами - вещь полезная. Второе - это конкретный формат экзамена, фиксирующий темы задач, и формат подготовки в виде брошюр по натаскиванию на 21 тему. Можно спорить, насколько польза от первого компенсируется вредом от второго, но вещи это независимые...

From:

genebee.livejournal.com

насколько задачи на слайдах соответствуют реальным 21м задачам?

(я завязал с обучением школьников математике ещё до пришествия ЕГЭ и потому не оч в курсе)

From:

glaue2dk.livejournal.com

я тоже обучение прекратил в 2004м.

From:

Скорее, "как бы он ни был с содержательной точки зрения осмысленнен". Авторы вариантов очень стараются делать его осмысленным (по математике, по кр.мере), но это, увы, совершенно ни на что не влияет.

From:

Крайне сомнительно, что такой экзамен мог бы составляться каждый раз заново, точнее, что это дали бы сделать.

From:

А в чём проблема? Сейчас выбирают задачи по фиксированным темам, что мешает это делать с большим списком тем и не фиксируя темы по номерам задач??

From:

Вы же опытный преподаватель, что ж, не слышали никогда "плача ярославны" типа "мы не проходили, как решать эти задачи!"?

Для начала - я абсолютно не знаю нынешних реалий про составление ЕГЭ и круг полномочий Семенова и Ященко.
Но из общего опыта считаю, что сделать это очень сложно.

Даже если в положении о ЕГЭ нет прямым текстом фиксированного распределения тем задач, менять темы из года в год (особенно из большого круга тем) наверняка натолкнется на очень сильное противодействие со всех сторон - сверху, снизу, сбоку... Я близко смотрел на составление вступительных вариантов в АГ по математике, и даже там давление в сторону "задачи из года в год однотипные и с фиксированными темами по номерам" было ОЧЕНЬ сильным. Оббщественность - те, кто готовятся к этим экзаменам, и те, кто к ним готовят, - сильно не любят непредсказуемость варианта. Настолько, что сделать вариант предсказуемым - единственный способ хоть как-то снизить безудержное желание нелегально узнать его заранее. То есть я практически уверен, что если бы Ященко попробовал широко менять темы задач и вообще делать их не-однотипными, то либо масштаб утечек вариантов был бы на порядки больше, либо его самого бы уже давно не было на этом посту.

From:

Ну можно, конечно, считать, что единственной возможностью выжить на этом посту (во всех смыслах слова) является профанация экзамена - но тогда уж можно было бы как-то более умело его профанировать, чтобы он вообще никак не давил на содержание уроков...

From: