навстречу антихристу?

[a_shen]

"Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами. Там, где проявлялись воля, сила, интеллект, политическая решимость, — мы говорим: «да, несомненные успехи», как и в случае с победой в Великой Отечественной войне" (http://www.patriarchia.ru/db/text/4263139.html)

UPDATE: в комментариях напоминают, что это лишь короткий фрагмент (разумеется), и там есть все подобающие оговорки. Но обращает внимание, что "воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безусловно положительные качества. (Насколько я понимаю, традиционный образ антихриста как раз включает в себя эти качества.) Да и Ленин с Гитлером были ими не обделены (если понимать "интеллект" не как "мудрость", а как "хитро<...>ость"

Comments

[(Anonymous)]

user _o_tets_: "Спортивный интерес: а патриарх Кирилл, если он за высшую объективность, может призвать трезво оценивать царя Ирода?
Точно так же выйти и сказать: да, избиение младенцев для нас, людей XXI века, неприемлемо. Но очевидные успехи вроде реконструкции Второго храма и борьбы с голодом (25 г. до н.э.) отрицать тоже нельзя. Как и другие поступки, в которых проявились воля, сила, интеллект, политическая решимость иудейского лидера. А?"

[vak]

Батюшка явно не тому богу молится.
Какое возрождение и модернизация?
Ведь ясно же написано: не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, и так далее.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

пользователи международной сети Интернет так активно обсуждают выступление иерарха, будто они все поголовно русско-православные христиане.

[kosovsky-family.livejournal.com]

Надо ли понимать, что истинный смысл слов патриарха открывается только русско-православным христианам?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ну зачем так вяло троллить, понятно ж, что не так
привет, кстати сказать, вашей сестре :)

[nikaan.livejournal.com]

вы тоже стали цитировать источники избирательно?
"Как и наоборот, то положительное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать критического отношения к преступлениям, которые были совершены ими же."
Очевидно же, что нужно было приводить цитату относительно целиком, то, что написано у Вас немножко не отражает сути.

[a-kruglov.livejournal.com]

Мне тоже непонятно что вы имели в виду, и я не троллю. Почему не русско-православные христиане не должны обсуждать его слова?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Ну не "не должны", а просто недоумеваю --- чем же этот персонаж так важен, его моральный вес (пардон май френч) равен нулю, это неважный довольно мелкий чиновник, стоящий на распиле (по-видимому немалого) бабла, но не более того. Всё же Россеюшка ещё не Иран, и какого-либо влияния на жизнь (нормальных не пгм-овых людей) вся эта РПЦ и ейная МП не имеет, слава богу.

[a-kruglov.livejournal.com]

Поискал рейтинги влиятельности, нашёл "Рейтинг 100 ведущих политиков России в октябре 2015 года" АПЭК, там Кирилл на 8 месте.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Не сомневаюсь, что "АПЭК" (whatever it is) составило такой рейтинг. И что, какую информацию мы, рациональные люди, из этого (прискорбного) факта можем извлечь?

[kosovsky-family.livejournal.com]

Ссылка приведена. Я тоже сходил. Даже приведенное продолжение не отрицает заголовок поста. Хотя конкретно про ИВ, да признает, что он все-таки был не прав.
Вангую, что продолжение это про князя Владимира...

[a-kruglov.livejournal.com]

Уж цитировать, так цитировать. Портретисты, если у них замыливается глаз, я слышал, смотрят в зеркало на портрет, тогда кривость, если она есть, становится видна. Можно так же поступить и с этим отрывком, чтобы оценить в какой степени и куда он отклоняется от нейтральности.

Оригинал: "Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами. Там, где проявлялись воля, сила, интеллект, политическая решимость, — мы говорим: «да, несомненные успехи», как и в случае с победой в Великой Отечественной войне. А там, где были кровь, несправедливость, страдания, мы говорим, что это неприемлемо для нас, людей XXI века. Мы отдаем исторические персонажи на суд Божий. Но никогда отрицательные стороны не должны давать права исключать все то положительное, что было сделано. Как и наоборот, то положительное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать критического отношения к преступлениям, которые были совершены ими же."

Отражение: "Злодейства того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков разложения и уничтожения страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился успехами. Там, где творились убийства, несправедливость, истязания, было моральное разложение мы говорим: «это ужасающие злодеяния», как и в случае с Большим террором. А там, где были успехи в науке, технике, в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками — мы, люди XXI века, это признаём. Мы отдаем исторические персонажи на суд Божий. Но никогда положительные стороны не должны давать права исключать все то отрицательное, что было сделано. Как и наоборот, то отрицательное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать признания добродеяний, которые были совершены ими же."

[ver1958.livejournal.com]

Ну уж привел бы и продолжение цитаты для симметрии:

Как и наоборот, то положительное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать критического отношения к преступлениям, которые были совершены ими же.

[xgrbml.livejournal.com]

Когда речь идет об оценке таких персонажей, как Сталин, это продолжение ничего не меняет. Потому тчо нет тут симметрии.

[(Anonymous)]

Автобаны, в конце концов, тоже полезное изобретение.

вообще-то

[a-shen.livejournal.com]

РПЦ МП не ограничивается своими прихожанами, а вмешивается (и не без успеха - если считать "посадки за веру" успехом) в дела более широкого круга лиц...

[ver1958.livejournal.com]

Все мы знаем, что послереволюционное время было временем хаоса, столкновения классовых, социальных, политических, экономических интересов, попыток разрушить страну; было пролито много крови, миллионы были изгнаны из пределов нашего Отечества. Мы знаем, что непростыми были и 30-е годы — много крови, много несправедливости, и все это никогда не должно уйти из нашей памяти, как нельзя минимизировать эти страдания.

И это тоже не меняет?

даже не в этом

[a-shen.livejournal.com]

- не конкретно в оценке Сталина, или Ленина, или даже царя Ирода с Понтием Пилатом (кажется, не лишённых перечисленных качеств -"воля, сила, интеллект, политическая решимость), а в том, что эти качества оцениваются как положительные качества безотносительно к тому, на что они направлены.

по крайней мере

[a-shen.livejournal.com]

то, что я отметил, никак этими оговорками не затрагивается. Но отдельно можно отметить, что воср отделяется от попыток "разрушить страну", судя по всему (уж не знаю, что тогда считается этими попытками в постреволюционное время)

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

я категорически не согласен с тезисом о самостоятельности РПЦ МП в этом театре. За веру (ну или оскорбление чувств убогих) сажают светские власти, а церковники (сколь бы мерзопакостными они ни были) это лишь марионетки, обеспечивающие как теперь принято говорить "информационное обеспечение". Это не Иран, где церковники решают, кого назначить Владимир-Владимирычем, и даже не Испания полтыщи лет назад, где светские власти казнили ровно того, на кого им указывала инквизиция, производящая расследования мыслепреступлений, и не сегодняшняя ФРГ, где церковь (обе) пользуется действительным авторитетом, даже среди неверующих. РПЦ это (как и большинство институций нашей несчастной Родины) пустое место, муляж и фейк. Как только по той или иной причине светские власти остановят репрессии за "веру" (если доживём до этого, что едва ли), церковники утрутся и пойдут лесом: их вес таки нулевой.

[ver1958.livejournal.com]

"воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безусловно положительные качества.

Да Патриарх не свят и такие проговорки подтверждают это. Давай, бросай в него камни и дальше (ирония)!

[mnvyy.livejournal.com]

Не понял, о чем ты.
1. Навстречу антихристу? Ну да, о том в священных книгах христианства явно написано.
2. ""воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безусловно положительные качества"?
Ну да, еще триста лет назад канонизировали Андрея Боголюбского. Он проявил эти качества в полной мере, уничтожив Киев, разрушив церкви и продав десятки тысяч единоверцев в рабство мусульманам. И что же: уважаемый святой русской православной церкви. Прославляемый церковью за праведную жизнь, если верить википедии.

Ничего нового Кирилл не сказал - озвучил многовековую традицию и всё. Если РПЦ просуществует еще 500 лет, то и Сталина канонизируют, не сомневаюсь.

PS А вот интересно, УПЦ (кп) по-прежнему считает Боголюбского святым? Или сумели как-то разжаловать?

[nikaan.livejournal.com]

не, ну ссылки не приводить, это совсем неприлично. Но цитировать надо полностью. Там точка зрения спорная, но относительно разумная: если что-то хорошее сделано, то надо называть это хорогим, если плохое - плохим, и это отдельно. Что весьма нетривиальная мысль для многих, потому что есть соблазн человека относить к одной категории, и к этой же категории относить всё что он делал.
А приведённый здесь фрагмент создаёт абсолютно другое представление о тексте.

[nikaan.livejournal.com]

и что не так? Вы за то, чтобы исключать признания добродетелей?
всё то же самое. Но в публичных речах стараются больше про хорошее, и это везде и всегда, жанр такой.

И, напоследок, никакой нейтральности быть не должно, откуда такая идея. С нейтральностью - это в википедию.

прошу прощения,

[a-shen.livejournal.com]

видимо, я написал нечётко. Я вовсе не имел в виду, что МП возвратилась к своим (вынужденным - как внешне, так и кадрово) оценкам советской власти (со знаменитым "Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет." Предупреждаю, что это не полная цитата, они ещё не могут "пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам" и многое другое). Речь о другом - о присоединении к поклонению силе и успеху, когда "воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безоговорочно положительные качества.