навстречу антихристу?

[a_shen]

"Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами. Там, где проявлялись воля, сила, интеллект, политическая решимость, — мы говорим: «да, несомненные успехи», как и в случае с победой в Великой Отечественной войне" (http://www.patriarchia.ru/db/text/4263139.html)

UPDATE: в комментариях напоминают, что это лишь короткий фрагмент (разумеется), и там есть все подобающие оговорки. Но обращает внимание, что "воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безусловно положительные качества. (Насколько я понимаю, традиционный образ антихриста как раз включает в себя эти качества.) Да и Ленин с Гитлером были ими не обделены (если понимать "интеллект" не как "мудрость", а как "хитро<...>ость"

Comments

[(Anonymous)]

user _o_tets_: "Спортивный интерес: а патриарх Кирилл, если он за высшую объективность, может призвать трезво оценивать царя Ирода?
Точно так же выйти и сказать: да, избиение младенцев для нас, людей XXI века, неприемлемо. Но очевидные успехи вроде реконструкции Второго храма и борьбы с голодом (25 г. до н.э.) отрицать тоже нельзя. Как и другие поступки, в которых проявились воля, сила, интеллект, политическая решимость иудейского лидера. А?"

[dikayahozyaika.livejournal.com]

Успехи Ирода, как государственного деятеля, несомненны. Я, когда на Кейсарию смотрела, - прям печалилась - что ж он с младенцами-то так нехорошо поступил...

[vak]

Батюшка явно не тому богу молится.
Какое возрождение и модернизация?
Ведь ясно же написано: не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, и так далее.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

пользователи международной сети Интернет так активно обсуждают выступление иерарха, будто они все поголовно русско-православные христиане.

[kosovsky-family.livejournal.com]

Надо ли понимать, что истинный смысл слов патриарха открывается только русско-православным христианам?

вообще-то

[a-shen.livejournal.com]

РПЦ МП не ограничивается своими прихожанами, а вмешивается (и не без успеха - если считать "посадки за веру" успехом) в дела более широкого круга лиц...

[nikaan.livejournal.com]

вы тоже стали цитировать источники избирательно?
"Как и наоборот, то положительное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать критического отношения к преступлениям, которые были совершены ими же."
Очевидно же, что нужно было приводить цитату относительно целиком, то, что написано у Вас немножко не отражает сути.

[kosovsky-family.livejournal.com]

Ссылка приведена. Я тоже сходил. Даже приведенное продолжение не отрицает заголовок поста. Хотя конкретно про ИВ, да признает, что он все-таки был не прав.
Вангую, что продолжение это про князя Владимира...

[a-kruglov.livejournal.com]

Уж цитировать, так цитировать. Портретисты, если у них замыливается глаз, я слышал, смотрят в зеркало на портрет, тогда кривость, если она есть, становится видна. Можно так же поступить и с этим отрывком, чтобы оценить в какой степени и куда он отклоняется от нейтральности.

Оригинал: "Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами. Там, где проявлялись воля, сила, интеллект, политическая решимость, — мы говорим: «да, несомненные успехи», как и в случае с победой в Великой Отечественной войне. А там, где были кровь, несправедливость, страдания, мы говорим, что это неприемлемо для нас, людей XXI века. Мы отдаем исторические персонажи на суд Божий. Но никогда отрицательные стороны не должны давать права исключать все то положительное, что было сделано. Как и наоборот, то положительное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать критического отношения к преступлениям, которые были совершены ими же."

Отражение: "Злодейства того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков разложения и уничтожения страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился успехами. Там, где творились убийства, несправедливость, истязания, было моральное разложение мы говорим: «это ужасающие злодеяния», как и в случае с Большим террором. А там, где были успехи в науке, технике, в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками — мы, люди XXI века, это признаём. Мы отдаем исторические персонажи на суд Божий. Но никогда положительные стороны не должны давать права исключать все то отрицательное, что было сделано. Как и наоборот, то отрицательное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать признания добродеяний, которые были совершены ими же."

прошу прощения,

[a-shen.livejournal.com]

видимо, я написал нечётко. Я вовсе не имел в виду, что МП возвратилась к своим (вынужденным - как внешне, так и кадрово) оценкам советской власти (со знаменитым "Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет." Предупреждаю, что это не полная цитата, они ещё не могут "пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам" и многое другое). Речь о другом - о присоединении к поклонению силе и успеху, когда "воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безоговорочно положительные качества.

[ver1958.livejournal.com]

Ну уж привел бы и продолжение цитаты для симметрии:

Как и наоборот, то положительное, что было сделано теми или иными людьми, не должно исключать критического отношения к преступлениям, которые были совершены ими же.

[xgrbml.livejournal.com]

Когда речь идет об оценке таких персонажей, как Сталин, это продолжение ничего не меняет. Потому тчо нет тут симметрии.

[(Anonymous)]

Автобаны, в конце концов, тоже полезное изобретение.

даже не в этом

[a-shen.livejournal.com]

- не конкретно в оценке Сталина, или Ленина, или даже царя Ирода с Понтием Пилатом (кажется, не лишённых перечисленных качеств -"воля, сила, интеллект, политическая решимость), а в том, что эти качества оцениваются как положительные качества безотносительно к тому, на что они направлены.

[ver1958.livejournal.com]

"воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безусловно положительные качества.

Да Патриарх не свят и такие проговорки подтверждают это. Давай, бросай в него камни и дальше (ирония)!

нет,

[a-shen.livejournal.com]

я о другом. Апология бескорыстию от владельца многотысячных часов, хотя и вызывает у недостаточно стойких верующих сомнения в святости произносящего, не меняет доктрины. А здесь речь именно о сказанном, а не о сказавшем - на мой взгляд, явное движение в сторону "религии успеха" (то, что в самой примитивной форме выражают словами "пацан к успеху пришёл")

[mnvyy.livejournal.com]

Не понял, о чем ты.
1. Навстречу антихристу? Ну да, о том в священных книгах христианства явно написано.
2. ""воля, сила, интеллект, политическая решимость" рассматриваются как безусловно положительные качества"?
Ну да, еще триста лет назад канонизировали Андрея Боголюбского. Он проявил эти качества в полной мере, уничтожив Киев, разрушив церкви и продав десятки тысяч единоверцев в рабство мусульманам. И что же: уважаемый святой русской православной церкви. Прославляемый церковью за праведную жизнь, если верить википедии.

Ничего нового Кирилл не сказал - озвучил многовековую традицию и всё. Если РПЦ просуществует еще 500 лет, то и Сталина канонизируют, не сомневаюсь.

PS А вот интересно, УПЦ (кп) по-прежнему считает Боголюбского святым? Или сумели как-то разжаловать?

мне кажется,

[a-shen.livejournal.com]

ты принципиально урезаешь православную традицию, в которой есть разные стороны - я, конечно, тут не большой специалист, но тем не менее.

[korolev-dweller.livejournal.com]

> продав десятки тысяч единоверцев в рабство мусульманам

Простите, откуда это известно?

[motimatik.livejournal.com]

А ты "Лыжнега" читал?
http://golishev.livejournal.com/1752123.html

Насколько я понимаю, многие разумные христиане уже давно оценивают деятельность Гундяева как служение князю мира сего http://golishev.livejournal.com/2298643.html
http://pravaya.ru/look/20866

Ну, и вдогонку http://snob.ru/profile/28614/blog/100106

нет, не читал -

[a-shen.livejournal.com]

и вообще я не взялся бы комментировать и выделять "разумность" из христианского учения - ни с какой разумной точки зрения его нельзя разделить на "разумную" и "неразумную" части - должны ли "разумные христиане" верить в чудеса, например?!

(frozen) Не нервничайте по пустякам

[(Anonymous)]

Христианство запрещает осуждать людей. "Бес попутал" означает "дурной поступок", но не "дурной человек". Побивать женщину каменьями - это ветхозаветная традиция. "Иди и впредь не греши" - христианская. Кирилл настаивает на христианской, Вы - на ветхозаветной.
В ветхозаветной есть один фокус - можно бороться с ворами, но требовать освобождения Ходорковского. Можно даже "распни Иисуса", но "отпусти Варавву". За это, в сущности, Вы и боретесь: размомби Югославию, руки прочь от Крыма.

Вы часто обсуждаете часы Патриарха. Они позволяют Вам усомниться в искренности его проповедей. Вывод сомнительный, но ведь он может быть применен и к Вам. То, что Вы прикрыли продолжение цитаты, заставляет усомниться и в Вашей искренности. Индуцируя получаем, что и стенания по поводу "злодейств" имеют отнюдь не нравственную основу.
Просто в 37-м разгромили ваших, большевиков 17-го. Это вовсе не означает, что в 37-м расстреливали только сталинисты. Нет, там, где большевики 17-го были сильнее, под расстрел шли сталинисты. Так что добрая половина жертв 37-го - на совести ваших, большевиков 17-го. Но они, в конце концов, проиграли (ваших было мало, их "завалили трупами"). Именно это вызывает Вашу злобу, а не "злодейства". Есть очень много злодейств, которые Вашего осуждения не вызывают. По все тому же принципу "наши-ваши".

(frozen) по порядку ведения

[a-shen.livejournal.com]

прошу подписывать комментарии и не отвечать на анонимные

[ver1958.livejournal.com]

1) Я с этим согласен и сейчас, и тогда. Если я как-то написал по-другому, то просто непонятно выразился.

2) А зачем судье напоминать о себе, если и так все идёт, как положено?

всё идёт, как положено

[a-shen.livejournal.com]

ну, это общий вопрос теодицеи - зачем Бог допускает зло? Даже если отвлечься от этого, а просто считать, что чудаса нужны, чтобы люди уверовали - так если сейчас, когда верующих (даже не в меру горчичного зерна, а хотя бы в меру церковной десятины) почти нет, то когда же это было более необходимо?