a_shen

Лучше вставлять такие изображения так, чтобы они открывались в высоком разрешении. Это ведь карты, в них важны мелкие детали. Иначе - почти ничего понять нельзя.

И - источник хотелось бы.

From:

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/11/27/618733-su-24
http://lifenews.ru/news/171620
что касается разрешения, то различие траекторий хорошо видно и в таком разрешении - и делает бессмысленным более подробное изучение...

From:

> что касается разрешения, то различие траекторий хорошо видно и в таком разрешении - и делает бессмысленным более подробное изучение...

Если для тебя сопоставление этих картинок имеет лишь пропагандистское значение (и на этом твоя мысль останавливается - "различие траекторий... делает бессмысленным более подробное изучение..."), то для других людей возможен ведь и более внимательный подход.

За источники - спасибо.

From:

Кроме того - без указания источников и твой пропагандистский пафос оказывается довольно бессмысленным, согласись:)

From:

если мультиметр при измерении напряжения батарейки показал сначала 7v, а потом 12v - то информации о реальном напряжении из этого не извлечь. Либо у них такая точность измерения положения самолётов, либо они рисуют произвольные кривые, в обоих случаях что это даёт?

From:

//если мультиметр при измерении напряжения батарейки показал сначала 7v, а потом 12v//

аналогия неверна.
правильная аналогия: если один мультиметр при измерении напряжения батарейки показал 7v, а другой 12v.

подскажу, что аспект у нижней карты совершенно неверный. и нет, отсутствие крюка это не отменяет, но делает ваш пафос несколько неуместным.

From:

Ну, всё-таки обе картинки из одной организации и касаются одного события, а не разных. И карта, на которую наложен след, примерно одна и та же, так что можно сравнить и убедиться, что путь проходит по разным местам её (не говоря уже о крюке и о том, что на нижней карте самолёт сделал круг и вернулся к месту сбития, а на верхней нет.

From:

это не круг, это 2 разных самолета.

From:

Про то, что было в реальности, я ничего сказать не могу, но временные отметки на нижней карте (см. крупнее в ведомостях) соответствуют одному самолёту

From:

согласен, по карте именно так.
на этот раз, мой пафос неуместен.
ну то есть это уже третья разная карта от минобра.

From:

Давай не будем сравнивать мультиметр (примитивный электронный прибор) и современные СМИ (хоть российские, хоть любые другие). Мультиметр, если он показывает так, как ты написал, мы просто выбросим и купим исправный. А где, в каком магазине, нам взять достоверный источник информации о таких вот событиях? Информации on the ground - как ты любишь писать. Вот, как именно летел самолет? Меня это, честно говоря, интересует. Ты считаешь, что турецкие заявления здесь достойны 100% доверия? Ну, почитай такую вот новость: http://www.rbc.ru/politics/27/11/2015/565802c29a7947691ce2b4cd. Американские? Они, в основном, помалкивают, и не склонны занимать чью-либо сторону, поскольку имеют свое представление о "выгодности" освещения событий. Не согласен?

В современном мире между нами и тем, что произошло "on the ground" стоят очень ангажированные источники информации. Поэтому, если хочется составить реальную картину - что же произошло на самом деле, приходится сопоставлять очень разные источники - других нет. По этой причине я и попросил тебя указать в твоем посте дополнительные данные, хотя они и не имеют отношения к его пропагандистскому "мессиджу". Ну, в качестве уважения к иным устремлениям твоих читателей ведь можно это сделать?

From:

если вам интересно, я сейчас опубликую все траектории с наложением на гугльйорф.

From:

Буду очень благодарен!

From:

ну, как раз публикация двух карт позволяет оценить достоверность заявлений российских военных. Что же касается реконструкции событий, то, если тебе интересно моё впечатление, то по самым разным источникам возникает примерно такая картина: российские военные бомбят поддерживаемых Турцией повстанцев, залетая совсем ненадолго на территорию Турции. Соответственно турецкие власти уже несколько раз на это жаловались (и на бомбёжки, и на нарушения границы, которые российские власти признавали). В этот раз, скорее всего, тоже залетели - совсем ненадолго, но их уже ждали и сбили самолёт, как и предупреждали. (Почему это кажется правдоподобным: странно было бы, чтобы турецкие ВВС раньше не сбивали, когда залетали, а теперь вдруг сбили, не дожидаясь нарушения границы, да и заявления Путина типа "во всяком случае, никакой угрозы для Турции самолёт не представлял" с этим согласуются. Где конкретно пускали ракету, где она попала - непонятно, но упал самолёт явно на территории Сирии.)

From:

я думаю, что их там и в предыдущие разы "ждали".
это называется "патрулирование границы".

From:

ну да, но похоже, что в этот раз уже был приказ сбивать, если пересекут - потому что на принятие решения кем-то, кроме лётчиков, явно времени пересечения было мало (там сильно меньше минуты, как я понимаю, мало реально было доложить и получить ответ)

From:

СУ предупреждали сильно заранее, что не надо так делать. Поэтому времени на принятие решения было больше чем дохрена.

From:

ну да, я и говорю, что похоже, что решение было принято заранее и просто выполнено, когда случилось пересечение.

From:

Да, по поводу событий у меня в целом такое же впечатление.

From:

- надписи на карте из "ведомостей" двух видов, надписи самой карты сильно сжаты, а надписи поверх неё нормальные. Видно, чайники из министерства обороны (трудно представить себе, что "ведомости" это всё сами нарисовали) рисовали траекторию на почему-то уже сжатой карте (и дуги окружностей на сжатой карте превращаются в странные кривые при возвращении к оригинальному aspect ratio)

From:

elepha5.livejournal.com

Почему странные кривые? Просто дуги эллипсов, вроде? :) То есть, для самолёта действительно нетипичная траектория, тем более учитывая, сколько кругов там было сделано. А сама по себе - вполне приличная кривая :)

From:

лучше взять ис лайфньюс другую карту, из видео.
На ней четко видно, что СУ зацепил-таки границу.

From:

третья там тоже есть, для полноты коллекции...

From:

kot-pafnusha.livejournal.com

Проблема то не в том - зацепил или не зацепил.

Почему СУ летал без сопровождения истребителей ?

Это ведь полное служебное несоответствие командования - они даже и не ожидали такой реакции турков ..

Теперь свои просчеты валят на НАТО, Обаму и турков ...

Edited Date: 2015-11-27 09:00 pm (UTC)

From:

kogan.livejournal.com

Вот здесь довольно подробно разбираются этапы рисования обеих карт:
http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/307393-gibel-rossiiskogo-su-24-v-sirii-nekotorye-voprosy

From: