Прилепин

[a_shen]

Захар Прилепин, которого многие уважаемые люди считают талантливым писателем, написал статью http://svpressa.ru/politic/article/139731/, в которой он защищает своих коллег-лимоновцев от своих коллег-омоновцев. Там есть два примечательных места.

"Чтоб сразу все вопросы снять, добавлю ещё, что Староверов [защищаемый лимоновец - АШ] в качестве прототипа одного из персонажей действует в моём романе «Санькя» (переведённом на все основные мировые языки и входящим в университетскую программу российских вузов)"

(добавление в скобках - авторское). Другое:

"Через «Интербригады» [в которых Староверов участвовал - АШ] в Донбасс в первый же год войны уехало, — внимание! — полторы тысячи добровольцев. <...>

Можно, [запятая авторская - Прилепин указан как "шеф-редактор" этого издания, вряд ли ему навязали правку] не без оснований предположить, что если б эти полторы тысячи человек «интербригадовцев» там не оказались вовремя — сегодня бы мы не имели ДНР и ЛНР."

Логично продолжить - "...тысяч погибших и сотен тысяч беженцев", но Прилепин здесь останавливается.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Автор ничтоже сумняшеся расписывается в преступлении по статьям 359 (Наемничество) и 208 (организация и участие в незаконном вооруженном формировании) и друга своего сдает. Удивительная наивность.

он полагает, наверно,

[a-shen.livejournal.com]

что в глазах адресатов этого письма указанные им действия скорее похвальны - как если бы какой-нибудь Ежов обращался к какому-нибудь Сталину...

удивительно скорее другое

[a-shen.livejournal.com]

это самое замечание в скобках - то ли автор сознательно выставляет своего лирического героя кем-то вроде чеховского автора письма к учёному соседу (или Поприщина), то ли искренне такое пишет.

[nikaan.livejournal.com]

мне кажется, неудачная аналогия. В конце концов, эти добровольцы не создали толпы беженцев, не они разрушили Донбасс. Иначе можно будет обвинять любое неудавшееся восстание.

ответственность

[a-shen.livejournal.com]

организаторов и неудавшегося восстания тоже есть. Но всё-таки сравнение, по-моему, неточное: одно дело, когда люди восстают от невыносимой жизни, рискуя всем, а другое - когда ничем не рискующий Прилепин подстрекает к восстанию "ради прикола" (ну, или "русского мира", на его языке)

[ulwr.livejournal.com]

А кто? По-моему так именно они. Ну и да, называть ситуацию, в которой из соседней страны приезжают вооружённые люди и начинают боевые действия с целью присоединить кусок земли к своей стране "восстанием" — как-то неправильно. Есть ведь другие слова, более точно описывающие подобные явления.

[savvateev.livejournal.com]

заглянул сюда не для этого, однако вставлю свои две копейки.

Логика тебе отказывает. Без "северного ветра" ДНР и ЛНР были бы,
скорее всего, разрушены (об этом не только Прилепин говорит, но и
Стрелков), но жертв, ясно дело любому нормальному человеку, было
бы при таком повороте событий на порядок больше. По крайней мере
именно то логично предположить, а не то, что предположил ты !

А зашёл я сюда вот для чего:
http://savvateev.livejournal.com/215108.html
можешь пропостить у себя, или отреагировать там :-)))

[nikaan.livejournal.com]

важно добавить, что боевые действия не против населения этого куска земли, а вместе с населением против кого-то. Это является обычной гражданской войной, в этом смысле мало отличается от гражданской войны в Сирии например.

Фактической же ошибкой является тезис про "присоединения". Вероятно, многие желали присоединения. Но так же многие мечтали о новом независимом национальном русском государстве -- где всё будет не так как в России, я лучше. Кажется, вообще, что большинство добровольцев нынешним государственным устройством России весьма недовольны.

Кроме того, довольно быстро стало (если не с самого начала было) понятно, что Россия присоединять ДРН и ЛНР не будет ни в каком сценарии.

Re: ответственность

[nikaan.livejournal.com]

определять степень невыносимости занятие неблагодарное. Были рады референдуму о независимости -- были. А почему, почему не думали о последствиях, как получилось, что референдум был возможен и что было причиной недовольства - это всё дополнительно.

То, что Прилепин из безопасного места вещает, это тоже ad hominem. Эти полторы тыщи человек поехали не из-за Прилепина. Взрослые люди, ехали не смерть. Никакая пропаганда, Первый канал и тд такого не добьются. ПОэтому Прилепин тут в роли обычного журналиста, никакой он не идеолог.

Re: ответственность

[a-shen.livejournal.com]

по крайней мере он считает своего коллегу организатором, сыгравшим существенную роль, а себя - его помощником. Какова была его реальная роль - вопрос более сложный. Скажем, насколько вся эта "патриотическая идеология" мотивировала участие российской армии в военных действиях, я не знаю, но вполне может быть, что какую-то роль и сыграла...

гражданская война

[a-shen.livejournal.com]

в том числе и здесь - это война одной части населения против другой, в данном случае, с внешней поддержкой и участием российской армии на стороне сепаратистов.

[a-shen.livejournal.com]

если ты послушаешь Стрелкова реально, то он говорит скорее, что без него и других засланцев ничего бы особо и не началось даже в Крыму. Можно этому верить или нет, это другой вопрос.

[ulwr.livejournal.com]

Говорить о "вместе" или не "вместе" с населением — как минимум некорректно. "Население" — не субъект, у него нет никакой единой воли. Есть отдельные люди, у каждого из которых есть свои интересы, цели и убеждения. И у меня нет никаких свидетельств в пользу того, что присоединение региона к России входит в цели и интересы большинства или даже значительной части жителей этого региона, а тем более что большинство или значительная часть их готова для этой цели участвовать в боевых действиях.

И да, я настаиваю, что изначально речь шла именно о присоединении к России, и именно так позиционировались эти боевые действия. Какие на самом деле цели преследовали организаторы этих событий — сейчас сказать трудно, и вполне возможно, что и в самом деле никакой аннексии никогда не планировалось, но пиар был (и есть) именно такой. Что, конечно, не исключает, что некоторые из людей, едущих туда из России, планируют под шумок провести какую-то свою повестку. Возможно, среди них и в самом деле есть такие, кто хочет создать на территории Украины этнически чистое русское государство, своего рода "суперроссию", где всё будет, по их шкале ценностей, лучше, чем в самой России. Но в силу абсурдности самой постановки вопроса я сомневаюсь, что такие составляют значительную часть из тех, кто едет участвовать в боевых действиях.

Что такое "обычная гражданская война" я, если честно, не знаю. События, которые на протяжении истории назывались гражданскими войнами, довольно-таки различны. Однако у всех их есть общая черта: в гражданских войнах имеет место вооружённое противостояние двух или более политических сил внутри той или иной страны. Ситуации, когда боевые действия организованы соседней страной, опять-таки называются по-другому.

Re: ответственность

[nikaan.livejournal.com]

безусловно, много людей в России симпатизируют ДНР (и военных в том числе), это не секрет.

Re: ответственность

[a-shen.livejournal.com]

а участие кадровых частей российской армии в войне (например, обстрелы украинской территории с российской) для Вас тоже не секрет?

Логика

[alexey muranov (from livejournal.com)]

Сказать, что собеседнику отказывает логика, и что логичнее предположить то, а не это, само по себе очень просто (можно уложиться в 50-100 нажатий клавиш на клавиатуре).

"северный ветер"

[alexey muranov (from livejournal.com)]

Кстати, в чём смысл использовать эвфемизм "северный ветер"?

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Чтоб сразу все вопросы снять, добавлю ещё, что Р.Р. Раскольников в качестве прототипа одного из персонажей действует в моём романе «Преступление и наказание» (переведённом на все основные мировые языки и входящим в университетскую программу российских вузов).
(Из открытого письма Ф.М. Достоевского приставу следственных дел Порфирию Петровичу)

[savvateev.livejournal.com]

Я целиком все три части его выступления проштудировал
- и про Крым нигде не усмотрел. Может, пропустил. После
посещения Крыма, прости, всё так очевидно касательно
Крыма, что бессмысленно обсуждать (в отличие от ДНР).

Re: "северный ветер"

[savvateev.livejournal.com]

Так Кассад называет помощь России, я за ним (не разделяю
его коммунистических взглядов, но за событиями по нему
следил, вроде он в целом освещал объективно).

[a-shen.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=SBQE0XdyCus время 1.41

Re: "северный ветер"

[alexey muranov (from livejournal.com)]

Кто такой Кассад? У него имя есть?

Re: "северный ветер"

[jura05.livejournal.com]

не совсем точно, Кассад различает два вида помощи:
"военторг" - поставки техники из РФ в ДНР/ЛНР
"северный ветер" - участие армии РФ в боевых действиях в ДНР/ЛНР

Re: "северный ветер"

[jura05.livejournal.com]

http://colonelcassad.livejournal.com/
странно не знать - видимо, темы войны с Украиной вам не особо интересна

Re: "северный ветер"

[alexey muranov (from livejournal.com)]

На его (её? их?) блог я натыкался, насколько помню. Я спрашиваю, что за человек, как зовут. Если на него человек ссылается, наверно знает...