ужи и сковородки

[a_shen]

наткнулся в фейсбуке на ссылку:

"Здесь, как мне представляется, необходимо разделять две вещи, которые люди, склонные ставить преступления, совершенные СССР, выше прочих преступлений, охотно смешивают:
1) Несет ли СССР ответственность за неоказание помощи своим военнопленным в немецком плену?
2) Несет ли СССР ответственность за массовую смертность своих военнопленных в немецком плену?

Ответ на первый вопрос: безусловно, да. <...>
Тем не менее ответ на второй вопрос, поставленный выше: нет." (http://labas.livejournal.com/2016/03/20/)

Comments

(frozen)

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще говоря вот это все - именно запеденствующая интеллигентщина - вечный вопрос о том "кто виноват" и всяких покаяниях-раскаяниях. Так как будто это имеет хоть какой-то практический смысл

Собственно почему Достоевский на западе хорошо продается - что из этой морально-христианской пурги состоит чуть менее чем полностью.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

я бы второй вопрос (который из области "что бы было, если...") заменил бы на вопрос "1') Несет ли СССР ответственность за массовую смертность немецких военнопленных в советском плену?". А потом уже можно и пофантазировать над вопросами 2 и 2'

[trurle.livejournal.com]

А где сковородка?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, лично у Лабаса халява заканчивается. Русских шпионов и агентов влияния в Германии начинают воспринимать как шпионов и агентов влияния, а не уважаемых представителей народа, перед которыми мы, немцы, по гроб жизни виноваты.

[corbulon.livejournal.com]

Реакция куздры забавляет и доставляет.
От привычного неуёмного желания съехидничать возникает привычно неумная реплика.
Как будто судебная система, существующая в той или иной форме во всех обществах, более развитых, чем у павианов, отвечает на какой-то другой вопрос, но только не на вопрос "кто виноват".

[trurle.livejournal.com]

В меру моего скромного понимания лабасовских обстоятельств, Лабас зарабатывает себе на жизнь тыканьем в кнопочки, историческими же изысканиями занимается в свободной от отдыха время.
Поэтому вопрос был не о гипотетической халяве, а о сковородке на которой метафорически должен был вертеться уподобляемый ужу Лабас. Как мне представляется , констатация того обстоятельства что нацисты, среди прочих своих бесчисленных преступлений, истребили значительную часть советских пленных, на такую сковородку не тянет.

[corbulon.livejournal.com]

Обращает на себя внимание вот эта фраза из немецкого документа от 09.01.1942:
"пропавшие без вести немецкие солдаты будут дальше рассматриваться как живые и находящиеся в русском плену, это значит, к примеру, что их родственникам будут дальше выплачиваться пособия" (спасибо labas'у, хотя он возможно и не нарочно)
Можно сравнить с тем, как относилось сталинское руководство к семьям попавших в плен солдат и командиров красной армии.
Но это сранение дает и косвенный ответ на вопросы labas.

[taki-net.livejournal.com]

Нацисты истребили примерно такую же часть советских пленных, что советские - немецких (а если учесть, что огромная часть немецких пленных "попала в плен" после окончания войны или в ее последние дни, когда не было уже оправданий обстоятельствами, типа тех, которыми оправдывается огромная (свыше 60 проц.) смертность совестких пленных 1941 года, или немецких пленных Сталинграда (свыше 90 процентов), и отнести к этой базе (пленные войны, а не послевоенного периода)... ладно, не будем заниматься антисоветизмом и русофобией.

Так вот, если есть две массы пленных у двух стран, обе страшно вымирают, и при этом одна из стран предлагает другой решить проблему, а вторая делает вид, что никакой проблемы нет... ну и так далее.

Что стремление оправдывать и восхвалять мерзавца Лабаса - это визитная карточка русского ЖЖ - я в курсе, давно уже тут.

(frozen)

[kouzdra.livejournal.com]

Судебная система отвечает исключительно на вопрос "кого сажать и на сколько". Вопрос важны - но вообще говоря только если имеет место действительная юрисдикция. Собственно западенствующие и зовут западного полицая на место отечественного - а все остальное просто прикрытие этого интереса.

Потому как они вполне резонно полагают что им под западным ментом будет удобнее чем под местным. Обычный совершенно коллаборационизм - версия 2000+

[nikolamsu.livejournal.com]

Спасибо, что вы есть :-)

[taki-net.livejournal.com]

Не могу ответить Вам взаимностью, ибо не русофоб.

[tarkhil.livejournal.com]

А смертность пленных красноармейцев ОПРАВДЫВАЕТСЯ? Какая прелесть. Впрочем, для человека, пищущего по-русски "мы, немцы", это должно быть естественно

[taki-net.livejournal.com]

Больше, больше капслока.

А теперь, лживый мерзавец, найдите в треде обсуждение или упоминание ОПРАВДАНИЙ (капслоком, как вы любите) "смертности красноармейцев".

[zhuravelle.livejournal.com]

Вы действительно считаете, что гипотетические инспекции, эпизодическая помощь МКК или посылки предотвратили бы массовую смертность сов. военнопленных? Где тут ужи а где сковородки, объясните, пожалуйста.

[gena-t.livejournal.com]

Странная мысль. Естественно, что если бы СССР капитулировал хотя бы в июле 1941, то пленных погибло бы гораздо меньше.

[nikolamsu.livejournal.com]

"ибо не русофоб"
Да неужели :-)

[vsvor.livejournal.com]

>Нацисты истребили примерно такую же часть советских пленных, что советские - немецких

А можно узнать, откуда цифры? Злые языки, на которые ссылается английская Вики, говорят, что советских военнопленных погибло больше половины (3.5 млн из 5,7 млн), немецких - от 15% (400 тыс. из 2.7 млн) до трети.

Сравнивать количество мертвецов - занятие скверное, но все-таки.

[andronic.livejournal.com]

> хотя он возможно и не нарочно)

Могу предположить, что Лабас просто не склонен "подравнивать" историю под нравящиеся ему концепции. Сообщает то, что видит.

(frozen)

[yadocent.livejournal.com]

ты врешь. и vsvor тебе на это уже указал.

(frozen) я ничего не стираю,

[a-shen.livejournal.com]

чтобы дурость каждого видна была, как якобы говорил Петр Первый, но комментарии в подобном тоне прошу игнорировать.

[corbulon.livejournal.com]

Предположить можно всё.
Но вот исторический факт подрывает его концепцию, выраженную в ответах на вопросы.
На всякий случай сформулирую: гитлеровское руководство неизмеримо более гуманно относилось к семьям своих пленных, чем сталинское - к семьям своих.

[turan01.livejournal.com]

Ну, это Вы, Александр, очередной раз загнули. С какой целью - непонятно.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Хороший вопрос.

[andronic.livejournal.com]

О как.
Объясните, пожалуйста, каким же образом этот исторический факт подрывает его концепцию, выраженную в ответах на вопросы. Только внятно.

[corbulon.livejournal.com]

Можно сравнить уровень антигуманности.