просьба к читателям

[a_shen]

в первую очередь в той или иной степени поддерживающим правящую группировку: прочесть https://dimon.navalny.com/#intro (там есть и ролик, но его я не смотрел, текст проще прочесть) и написать в комментариях, если по Вашей оценке (неизбежно субъективной) сделанные там утверждения в основном не соответствуют действительности. (Реакции "не удастся доказать", "а всё равно...", "а иначе бы...", "а другие..." тоже интересны, но в первую очередь мне интересно, многие ли считают, что это не соответствует действительности. Если есть ссылки на высказывания каких-то людей, которые именно так считают, это тоже было бы интересно.)

[UPDATE: во избежание путаницы, речь не идёт о том, чтобы представить себя на месте присяжных, оценивающих доказательства. И, конечно, вопрос предполагает некоторый интерес и знакомство с российской ситуацией. Мне кажется, что знакомый с ситуацией человек вполне может оценить правдоподобие, сказав что-то "Быть такого не может, ерунда какая-то", или "выглядит вполне реалистично" или "в принципе что-то такое может быть, но конкретно это вызывает большие сомнения", или что-то ещё. Мой вопрос прежде всего был - и продолжает быть, тем более что пока таких не обнаружилось - обращён к реагирующим по первому типу.]

Comments

[glukanat.livejournal.com]

Соглашусь, более того

Еще есть такая книжка "Исповедь на заданную тему" --- страшное для конца 80-х открытие о зарвавшихся аппаратчиках, едущих на машине до пляжа до которого пешком две минуты. Прочитали книжку люди, систему так захотели изменить, так постарались, что случившиеся 90-е сделали гораздо более мощные открытия человеческой природы, не до пляжу.
Вот в тексте написано про целый построенный агрокомплекс, а крепостное право там есть? Ну значит это еще не реальность. И я не уверен, что после "весь мир разрушим" это не может стать реальностью. Потому пока "рушить мир" погожу.

всё-таки у меня просьба

[a-shen.livejournal.com]

к комментирующим - прежде всего говорить, прочитали ли они текст, и если прочитали, то могут ли оценить его правдоподобие с их точки зрения (см. UPDATE). Разумеется, и любые другие соображения могут быть интересны, но хотелось бы начинать с этого...

Re: всё-таки у меня просьба

[glukanat.livejournal.com]

правдоподобно. Остальное написал

Re: всё-таки у меня просьба

[a-shen.livejournal.com]

Спасибо.

Re: всё-таки у меня просьба

[taki-net.livejournal.com]

Саша, мне кажется, ты получил ответ на свой вопрос: обвинения в каких-либо преступлениях (особенно коррупционных) для всех поддерживающих режим и некоторых неподдерживающих не "неправдоподобны", а нерелевантны.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понял, Вы серьезно считаете, что в 1990-е было хуже, чем в СССР?

всё-таки мне хотелось бы

[a-shen.livejournal.com]

не распылять обсуждение на совсем уж широкий круг вопросов, даже и существенных, потому что пока только один ответ на вопрос среди десятка комментариев...

[glukanat.livejournal.com]

Да.
Спросил еще своего же сотрудника. Он сказал что всем сомневающимся надо переехать год в 1997 на уралмаш, прийти в военкомат и заценить процент наркоманов среди призывников. Или посчитать с утра число шприцев в подъезде, а вечерком - число трупов во дворе. И вы нам будете говорить про 80-е?

[taki-net.livejournal.com]

Без последней фразы в Вашем комменте разговор имел бы смысл, а так - нет.

Но очень характерно, да.

[glukanat.livejournal.com]

Угу, то есть вы не будете говорить про 80е. Может тогда не стоит говорить о про сегодняшний день...

[taki-net.livejournal.com]

+++ Угу, то есть вы не будете говорить про 80е

Во-первых, топикстартер попросил этого не делать.

Во-вторых, я посмотрел Ваш профиль.

[glukanat.livejournal.com]

Я рад за себя: хоть кому-то мой профиль интересен...

[katyat.livejournal.com]

Для тех, кому было важнее идти по накатанным рельсам, работать по специальности, живя у себя в городе, не беспокоиться о завтрашнем дне - хуже.
Для кого было важнее увидеть Париж или завести свой бизнес - лучше.

А это не банальность? Вы не помните женщин - "челноков"?

[taki-net.livejournal.com]

Саша, в принципе, просил не уклоняться, но отвечаю - да, я помню женщин-шпалоукладчиц. И женщин-работниц основного цеха Воскресенского химкомбината под Москвой, у которых пенсия в 50, но далеко не все доживали. Моя собеседница в 51 выглядела на 75 ("русские" 75, не парижские).

Это все 1980-е.

Полосатые сумки и стамбульский оптовый рынок - тоже не сахар, да, я знаю.

всё-таки

[a-shen.livejournal.com]

мне представляется очевидным, что для большой группы людей жизнь в начале 90-х резко ухудшилась, и эта группа включала не только (и не столько) партработников и преподавателей научного атеизма, а и нормальных людей - жителей моно- и малых городов, пенсионеров, деревенских жителей, учителей и врачей (в каждой группе речь не о всех), и те выгодоприобретатели (включая участников обсуждения), которые это помнят, делают правильно, по-моему

Re: всё-таки

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется! Но все аргументы не "давайте мы, кому стало лучше, не будем забывать об ушедших из Омеласа", а совершенно другие:

- мне рассказали, как было прекрасно в СССР, только некоторые аппаратчики ездили на авто там, где можно пройти пешком"

- какую прекрасную промышленность погубили, и люди вынуждены заниматься торговлей.

Re: всё-таки

[a-shen.livejournal.com]

ну, я бы не домысливал аргументы заранее...

Re: всё-таки

[taki-net.livejournal.com]

Я просто пересказал комменты из этого треда.

Re: всё-таки

[taki-net.livejournal.com]

Твой аргумент я и сам горазд применять, говоря о провале реформ 1990-х, но, понимаешь, все-таки нигде, кроме РФ, ни в Украине, ни в Казахстане - нет массовой идеализации СССР, а ведь там и 1990-е проходили тяжелее. То есть, это все-таки элемент национального мифа российско-советского народа.