Два вопроса в связи с "выборами":

[a_shen]

1) если кто-то из читающих это собирается пойти проголосовать за Путина, буду признателен за комментарий (с сообщением этого и, возможно, кратким комментарием о мотивах) и 2) если кто-то видел декларацию "20 шагов" Грудинина (от КПРФ, см. https://kprf.ru/activity/elections/171941.html) и в целом согласен, что шаги в этом направлении разумны (отвлекаясь от вопроса о шансах и/или искренности Грудинина, а также конкретных подробностей реализации или цифр), тоже буду признателен за сообщение.

Comments

[qwe_rty]

Да, "20 шагов" выглядят разумно.

[a_shen]

То есть это в целом выглядит для Вас как некоторая реалистичная программа? И что получится при удачном, на Ваш взгляд, развитии по этой программе - что-то похожее в СССР или где-то ещё (где?), или ожидается развитие экономики, технологий и т.п. (за счёт каких механизмов?). Предполагается ли закрытие границ и новый "соцлагерь" без права выезда?

[qwe_rty]

Нет, это не выглядит как реалистичная программа именно из-за отсутствия механизма для ее выполнения.

Ну тогда

[a_shen]

это более или менее тривиально: вряд ли кто-то может считать, что плохо, когда у всех есть нравящася им работа, и т.п. Я как раз имел в виду оценку того, насколько эти предложения ("шаги") похожи на способ приблизиться к этому "всему хорошему для всех"

Re: Ну тогда

[qwe_rty]

Способ приблизиться ко всему этому известен (см. Ленин, революция), но не наблюдается условий для его осуществления в данном месте в данное время. Другого способа, думаю, нет. Спектакль "выборы" к этому отношения не имеет.

Re: Ну тогда

[a_shen]

Гм - это Вы всерьёз про "приблизиться"? печальный опыт "Ленина, революции", казалось бы, должен послужить уроком...

Re: Ну тогда

[qwe_rty]

Вполне серьезно. Не нахожу ничего особенно печального в данном конкретном примере - революции все примерно такие. Без них, увы, никак.

Re: Ну тогда

[a_shen]

В смысле? Скажем, в Финляндии, которой от вхождения в СССР и вообще удалось уклониться, явно ситуация лучше...

Re: Ну тогда

[qwe_rty]

Волбще-то фигны Ленину у себя памятник поставили. Причем тут вхождение в СССР, я не понимаю. По-моему, это скорее про оказаться на периферии фазового перехода и получить достаточного, но не слишком сильного пинка.

Re: Ну тогда

[a_shen]

ну как, революция в Финляндии (как и в Польше, и в Прибалтике) была подавлена - и, более того, в финской войне им удалось с потерями отбиться - и сравнение результатов не в пользу СССР. Собственно, эти "ленинские революции" - будь то Китай, Куба, Камбоджа, Вьетнам (не говоря уже о "соцлагере", всяких ГДР и ФРГ), все поучительны - там разница почти всегда хорошо видна и в одну сторону...

Re: Ну тогда

[qwe_rty]

Насчет сравнения результатов не согласен. Все выше перечисленные страны + Турция с ее Ататюрком от революций очевидным образом выиграли. А вот Тибет до его оккупации Китаем от отсутствия каких-лиюбо революций столь же очевидным образом был застывшей в янтаре жопой мира.

Re: Ну тогда

[a_shen]

Мне трудно поверить, что Вы всерьёз это пишете - неужели Вы не слышали ни про гражданскую войну, ни про "большой скачок" и голод, ни про "культурную революцию" в Китае? Там нормализация началась только когда все эти "коммунистические идеи" de facto похерили, в 1980-1990-х, и до сих пор они отстают от Тайваня и Гонконга, которые избежали "соцлагеря"...

Re: Ну тогда

[qwe_rty]

Слышал, разумеется. Вряд ли всего хотелось. Масштабное ломание дров и иллюзия понимания происходящего и контроля над ним наверняка неизбежны. Нужно пробовать и совершать ошибки, чтобы самому и прочим было на чем учиться. Никакой практически значимой теории плавного эволюционного общественного развития мне не известно.

Не наблюдаю, кстати, отставания Китая от Тайваня, т.е. их аналога Финляндии.

Re: Ну тогда

[a_shen]

Ну, я даже и не знаю, как надо наблюдать, чтобы не заметить разницы между Китаем и Тайванем (в пользу Тайваня), даже сейчас ВВП per capita на Тайване почти в три раза больше (24225/8583, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita, см. также https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita)...

А что касается ошибок, на которых можно учиться, то это верно, хотя, конечно, почти сто лет и миллионы жертв (только в России), мягко говоря, дорогая цена для "эксперимента", особенно если не делать выводов из его результатов и хотеть повторить...

Re: Ну тогда

[qwe_rty]

Повторить, конечно, придется, не понятно лишь, где, когда и как это будет выглядеть. Насчет уроков я согласен - на чужом опыте редко учатся, воображая свой собственный особый случай.

Возвращаясь к первоначальной теме - довольно неожиданно, что Вы агитируете за сохранение текущего порядка вещей, в данном случае, видимо, голосовать за нынешнего президента.

[kouzdra]

Это правильный пропагандистский шаг для сдвига общественного мнения в нужном направлении - совершенно недостаточный - но некоторые хотя бы (хоть и очень умеренны тезисы) озвучены.

По крайней мере возвращение в дискуссионное поле - как смешная инициатива со сталинобусом инициировала отказ от "осуждения сталинских преступлений"

[vakhitov]

Ну прям-таки и отказ. Кто-то там отказался, да. И результат вообще-то полезен: плохо, когда преступления осуждают, потому что так принято. Пусть лучше те, кто по своему внутреннему строению склонен считать, что эти преступления на самом деле были благом, высказываются в открытую. Всегда пользительно видеть, ху из ху, независимо от того, с кем и чем ты сам согласен.

[kouzdra]

плохо, когда преступления осуждают, потому что так принято. Пусть лучше те, кто по своему внутреннему строению склонен считать, что эти преступления на самом деле были благом, высказываются в открытую

Я лично за то чтобы вообще не думать в терминах "благо-зло" - ну вот сшайцы щас говорят что "Асад в Сирии делает ужасные дела". Я не хочу даже обсуждать так это или нет (потому как американцы тут заврались по самое не хочу). Я просто не понимаю - ну допустим оно так и есть - но почему не следует поддерживать Асада если его "ужасные дела" мне на выгоду идут.