философы не дремлют

[a_shen]

LJ-user ivanov-petrov (которого некоторые считают глубоким мыслителем) перечисляет семь важнейших достижений современной науки. Одно из них описывается им так:


"Теоретико-категорная революция в математике. Дж. Конвей, 1976 г. - теория, более общая, чем теория множеств Кантора. Принимается некая не сводимая к конечным элементам структура категорий, укрупнение систем - гомологии, связи наружу, изучение систем вглубь - когомологии. Отсюда масса следствий, в частности, в теорию информации. Далее - Гротендик и его достижения. Сюда же: Теория информации: кодирование с коррекцией ошибок."

Comments

[mnvyy.livejournal.com]

Помнится, была уже у тебя такая же реакция на аналогичную запись в этом журнале :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ага. И тоже зря.

[mnvyy.livejournal.com]

Почему же зря? Быть может, именно этот краткий комментарий порождает дальнейшее "бурление говн"? Сами обсуждения представляются мне весьма поучительными. Глупость каждого должна быть всякому видна.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот ссылки на пару записей, в которых я говорю, что я об этом думаю:

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/401808.html
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/411735.html

Кнечно, никого я не переубедил, о чем и свидетельствует эта запись по точно такому же поводу, с точно таким же составом участников.

[mnvyy.livejournal.com]

Было бы странно, если бы переубедили. Вы исходите из ложной предпосылки, что насмешки над людьми, выступающими по правилу "ничего не понимаю, но имею твердое мнение", всегда основаны на том, что приятно почувствовать себя умнее другого. Это такая же по типу ошибка, которую mike67 сделал относительно Вас в недавней полемике о Ройзмане и лечении наркоманов расстрелами приковыванием наручниками. Вы уверены, что Вам врут, когда говорят о других причинах своего поведения, поскольку Вам со стороны виднее. Это не всегда так, как Вам хорошо известно. С моей точки зрения Вы неубедительны именно по этой причине.
Можете посмотреть на комментарий avva к этой же записи. Он написал убедительнее (из-за того, возможно, что лучше представляет аудиторию). Лично меня он убедил в этической непогрешимости своей позиции. Но стыдно мне не стало: ни за этот раз, ни прошлый, ни за позапрошлый.
Возможно, в следующий раз найдется такой виртуоз слова, который сумеет убедить меня в предосудительности спонтанных реакций наподобие 4-буквенного комментария, который мы обсуждаем.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, собственно, в одной из записей по ссылкам приводил цитату posic'а. То есть тут речь идет не о моих догадках о том, что происходит в чьей-то голове.

Я и против догадок о том, что в чьей-то голове, как таковых, ничего не имею. У Майка просто догадки были какие-то... непонятно как он на них вышел, вообще.

Можете посмотреть на комментарий avva к этой же записи. Он написал убедительнее (из-за того, возможно, что лучше представляет аудиторию).

К какой записи? И что за аудитория, и почему Вы думаете, что avva ее лучше представляет?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Прочитал комментарий avva. Он очень хорошо написал, безусловно. Я, кстати, думал сегодня утром написать об этом запись утром, и тоже сказать, что математики -- это отнюдь не такие ребята, которые стесняются высказаться по вопросам, в которых они ничего не понимают. Но потом я решил, что еще раз в эту дискуссию ввязываться у меня сейчас нету моральных сил, тем более, что в итоге все останутся при собственном мнении.

Хотя вот xgrbml, вроде, со мной согласился: http://mike67.livejournal.com/308772.html?thread=19140388#t19140388

Вообще, avva написал, главным образом, доброжелательнее, чем я. Но у меня как-то нет добрых чувств в отношении людей, вроде, posic, людей декларирующих "те, кому не нравятся обычаи, сложившиеся в интернете, могут не пользоваться интернетом [...] Так устроена жизнь." Мне это отвратительно совершенно.

Что касается аудитории. Если Вы имели в виду математиков, то я и сам математик. Близко не того уровня, как большинство (видимо) хохочущих, конечно, но все же, какое-то представление о математиках иметь должен.

[(Anonymous)]

> я и сам математик

«В разные времена себя математиками называли Геннадий Зюганов, Борис Березовский, Андрей Пионтковский, Эхуд Барак, ещё какие-то великие люди...»
http://i-eron.livejournal.com/50225.html?thread=357937#t357937

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Решил сначала, что Барак Обама себя математиком называл в разные времена. Удивился.

[mnvyy.livejournal.com]

Возможно, Вы правы и дело в благожелательном тоне.
Но мне всё-таки кажется, что есть более важная разница: avva не возмущается самой реакцией, а пытается объяснить, почему она чрезмерна и лучше бы ее не проявлять. То есть он (вроде бы? явно это не сказано) понимает, что сама по себе реакция у тех, кто ее проявил, неизбежна. Но призывает "жить дружно" и не демонстрировать эту реакцию в ЖЖ.
Про аудиторию я имел в виду ровно это. Если Вы математик и способны спокойно реагировать на высказывания птицы и далее по списку, то остается лишь позавидовать Вашему характеру. Уровень здесь роли не играет, нетерпимость к чуши вкладывается на очень ранних стадиях обучения математике. Но кто-то умеет различать жизнь и математику, а кто-то нет. (Собственно, когда я писал про "глупость каждого" я примерно это и имел в виду.)

Насчет posic: из того, что Вы процитировали никак не следует, что ему нравится считать себя умнее других. Не знаю, что он имел в виду. Но выскажусь в том же духе, рискуя Вас огорчить: дневник в ЖЖ - место приватное, как дом. Приходить в чужой дом и объяснять, что люди живут не так, как Вам нравится, некрасиво. То же самое относится и к дневнику. Вы не обязаны читать чужой дневник, как и не обязаны ходить в гости к тем людям, которые живут по обычаям, вам противным.

У Вас может быть другое мнение о ЖЖ. Но что отвратительного в моем?

Техническое уточнение

[mnvyy.livejournal.com]

Я перепутал записи. Вот комментарий Аввы, о котором я говорил.