a_shen

я бы поднял из осторожности планку до $25M/год. И все, что выше можно считать преступным с вероятностью 1

From:

а какие же исключения в диапазоне от 1 до 25 Вам известны?

From:

я просто делаю запас, мне же не жалко :)

From:

собственно, если я правильно понимаю, само по себе использование наёмного труда для извлечения прибыли, а также перепродажа (спекуляция) в Вашей картине мира составляют состав преступления

From:

"само по себе использование наёмного труда для извлечения прибыли" --- не преступление, но явление крайне нежелательное, с которым надо бороться.

а вот спекуляция - преступление, конечно.

From:

То есть, при идеальном общественном устройстве невозможно построить дом высотой больше двух этажей, а покупка огурцов в магазине (а не у крестьянина на поле) - соучастие в преступлении?

From:

нет, ни то, ни другое, само по себе, ни преступлением, ни соучастием не является. И даже непонятен ход Вашей мысли.

From:

Строительство дома высотой больше двух этажей невозможно без использования наемной рабочей силы. Покупка огурцов в магазине предполагает, что хозяин магазина покупает их еще у кого-то (например, у крестьянина) и извлегает выгоду из своей деятельности, т.е. занимается спекуляцией.

From:

1) речь идет об использовании наемной рабочей силы ДЛЯ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ.
2) частной собственности быть не должно. Поэтому магазин будет государственный. Поэтому управляющий получит зарплату.

From:

но дальше возникает вопрос, в какой степени зависит зарплата управляющего от успехов магазина. Если ему дана свобода действий (на длительный период), и весь выигрыш от каких-то улучшений в работе идёт ему, то чем это отличается от собственности? Если не весь, то чем это отличается от частной собственности + налоговая система (с тем или иным размером налога)? если же зарплата почти не зависит от успехов в деятельности, то хозяйственные результаты такого подхода мы наблюдали на овощебазах и в гастрономах своими глазами (запах гнилой капусты и вид гнилой картошки на срезе, видимо, настоящие советские люди не забудут никогда)

From: (Anonymous)

Вы надеетесь получить (вменяемый) ответ на этот вопрос?!

From:

Прекрасно. Скажите, а личная собственность быть должна? У меня может быть моя личная шапка или личная корова?

From:

Вполне.

From:

а обменивать молоко моей коровы на огурцы, которые выращивает сосед можно? А продавать соседу молоко? А возить молоко в город и продавать горожанам?

From:

и это можно :)

From:

его не пожелал реквизировать заезжий партработник

From:

Отлично! И тут мне пришла в голову блестящая идея: Пока я в город езжу, корова недоеная стоит. А у соседа - вообще коровы нет, он огурцы свои в городе продает. А не хочет ли он мое молоко продавать вместе со своими огурцами? За сколько он там его продаст - его дело, мне надо по три монеты за ведро получить, и чтоб никуда не ездить. Чтоб прямо из дома у меня он молоко и забирал. Сосед тоже согласился.
Кому от такой комбинации хуже стало?

From:

ну допустим, вполне можно подобное допустить.
Даже отрегулировать можно по-человечески и по закону.

From:

ОК, значит со спекуляцией договорились - ничего плохого в ней нет. Перейдем к использованию наемного труда?

From:

А вот тут надо осторожнее на поворотах. Как только доход продающего превысит государственную зарплату продавца (пусть, умноженную на некий коэффициент), продающий становится спекулянтом.

From:

значит, надо либо скрывать доход, либо нет никаких стимулов для инициативной торговли, раз сильно выиграть нельзя, а сильно проиграть можно...

From:

не будут много такой фигней заниматься, н больно то и надо

Собственно, для решения подобных проблем была система потребкооперации. Куда как более цивилизованная.

From:

мне трудно поверить, что Вы это говорите всерьёз - неужели Вы не застали в советское время такие магазины? Описание Солженицына достаточно типично:

"1. Гвозди велосипедные - 1/2 кило
2. Батинка - 5
3. Поддувальник - 2
4. Стаханы - 10
5. Финал ученический - 1
6. Глопус - 1
7. Спичка - 50 пачек
8. Лампа летючий Мыш - 2
9. Зубная пасть - 8 штук
10. Пряник - 34 кило
11. Водка - 156 поллитровок

Это была ведомость инвентаризации и переоценки всех наличных товаров универсального магазина в ауле Айдарлы. Инспекторы и товароведы Кок-Терекского РайПО составили эту ведомость, а я теперь прокручивал на арифмометре и снижал цену на какой товар на 7,5 процентов, на другой - полтора. Цены катастрофически снижались, и можно было ожидать, что к новому учебному году и финал, и глопус будут проданы, гвозди найдут себе места в велосипедах, и только большой завал пряника, вероятно еще довоенного, клонился к разряду неликвидов"

ответ немного предсказуем:

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-31 12:12 pm (UTC) - Expand

From:

Не понял. Я продаю свое молоко тому, кто дороже заплатит. Горожане покупают у того, у кого молоко свежее и/или дешевле. Кто проиграет, если доход посредника будет огромным (например из-за того, что у него, в отличие от конкурентов, молоко не проливается и не портится)? Или никто не проиграет, но это плохо из каких-то высших соображений?

From: