некоторые выдержки

[a_shen]

из документов о катастрофе польского самолёта (с сайта МАК: отчёт и переговоры):


(из разговоров, записанных в диспетчерской)

Надо полякам сказать, какой для них, <...> вылет, ну глянь... по нашим данным Тушка вылетает польская, они к нам не запрашиваются, они летят сами, надо им передать, что нас закрыло ... контрольный заход-то он сделает, вопросов нет, до своего минимума, но у нас нет ни минимума по данной... нет, я имею в виду до какого мы его снижать будем, до какой высоты... ну ладно, если он идет, контрольный заход, то сделает, у меня единственное по топливу... надо для основного поляка уточнять запасной, потому что пока погоды нет... нужно как-то [!!!-АШ] выйти на главный центр, чтобы основному поляку...передали,...чтобы он был готов к уходу на запасной... значит, главный центр в курсе, что у нас погоды нет, и они будут свое решение принимать, возможно сразу на Внуково уйдёт... [о погоде] 80 на 800 дают, смех, я с нашего метео <..>ею

(дальше идёт тренировка в английском) Экипажу нужны слова? А...давай. Как? Down. Down? Go again, go. Call again? Go around. Call around? Да, да, around again. Это уход на второй круг. Ага. Уход на запасной аэродром. Да. Go to. Call to? Нет, другое слово.

[Беседа с пролетающим рейсом Трансаэро]

...значит, фактическая, туман, видимость порядка четырёхсот, где-то не более четырёхсот метров... а вы для польского борта работаете? (Трансаэро: да нет, мы просто пролётом, летим, нас Москва попросила.) Пока условий для приёма нет. (Хорошо, спасибо большое. А у вас прогноз какой есть вообще, нет?) Прогноз тут в новом облике, блин, вообще не ожидали тумана, вот обещают где-то с час ещё, что туман будет (Ну нам понятно, ещё раз извините, спасибо)

...значит, на меня выходил борт, наш российский борт [Трансаэро], попросили фактическую погоду, возможно, они его сразу или на Внуково или на Минск... не знаю,..., наверно его сразу угонят на запасной, без снижения, нет смысла, не вижу, чтобы его сюда выводить...Да, у меня ещё хуже стало. Нельзя его здесь сажать. Так секундочку, к нам идёт что-ли? <..> твою, понятно

[это всё происходит в 10:21:13; через полторы минуты (отчёт МАК, страница 156)]:





10.22.34 Борт: Moscow Control Polish Air Force 1-0-1, good day, at FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent

Москва, диспетчер: PLF 1-0-1, Moscow Control, good morning, descend to 3600 m and then contact Корсаж [Смоленск] frequency 124,0

10.23.00 Борт: Descending 3600 meters and contact 124,0, PLF1-0-1, thank you, bye





[снова разговоры в диспетчерской, с 10.23.11]
Ну им надо как-то [!! - АШ] передать, пока они работают нормально, блин, что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то гнать? Ну передайте ещё Москве, у Вас есть связь, у нас с ними нет, сейчас выйдет, если он ещё русский не знает блин, то это будет вообще...

(Польский, 101, добрый день. На дальний привод, снижаемся 3600 метров)

..Остаток топлива сколько у вас?

(Осталось 11 тонн)

Надо его угонять...на Корсаже туман, видимость 400 метров

(101: Я понял, дайте метеоусловия)

На Корсаже туман, видимость 400 метров
101, после контрольного захода у Вас топлива хватит на запасной?

(101: хватит... разрешите дальше снижение, пожалуйста)

РП: 1-0-1 с курсом 40 градусов, снижение 1500

...значит, делает контрольный заход, решение командира до высоты принятия решения 100 метров, уход... доводим до 100 метров, 100 метров без разговоров...не проспать его, с курсом 40 идет, чтобы довернуть его вовремя. Где он <....> сейчас? Так, так, так, так, так, <...> где-то же должен быть <...> всё один к одному, <...> Вот он, вижу, 20 км.... Алло <...> к нам заходит, пока да, ну так сказал... Предупреди его, у нас 100 метров, есть решение на 100 метрах <...> не знаю, на месте Москвы я бы сюда не гнал...это решение международного, он там сам.... Слушай, ну метео, что, невменяемый, что ли? он даёт сейчас 800 метров... а тут вообще глянь туда хоть...метров 200 максимум... Слышь, вот я не вижу тот прожектор.. и этот тоже подними. Я вот не знаю, говорить ему на счёт прожекторов или нет...

(101: выполняем четвёртый)

101, выполняйте четвёртый... Оно ещё хуже стало, глянь Паш. Он не зайдёт. Ты главное дай ему на 2 круг и всё, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает. Не, нормально.

[Ну и дальше последние команды "на курсе, глиссаде", включение фар, "Горизонт" и "Уход на второй круг..уход на второй круг.. где он... уход на второй круг.. <...> ну где он, а <...> его знает где он.... и всё...]



если нужны выводы в явном виде, то, как мне кажется, расшифровка доказывает, что

1) состояние метеослужбы неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен "с нашего метео <..>еть")

2) состояние связи (техническое и организационное) неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен задумываться о том, как именно он должен "выходить на главный центр" и говорить, что "надо им как-то передать"; он также должен знать заранее язык радиообмена и не повторять слова незнакомого языка в панике - "а если он ещё русский не знает блин то это вообще", а также не расспрашивать борт Трансаэро, "на кого работаете")

3) уже после того, как на аэродроме констатировали невозможность посадки, московский диспетчер даёт явную команду на снижение

4) из расшифровки видно также, что информация о том, что погода ниже минимума аэродрома непосредственно экипажу не передавалась, а сообщалась "в центр", который, по мнению РП, мог его "сюда гнать" или "не гнать".
Таким образом, неотъемлемой частью расследования МАК должно быть восстановление переговоров диспетчеров "с центром".

Отсутствие этого, а также отсутствие в отчёте МАК каких-либо указаний на очевидные из записи дефекты работы аэродрома, делает недоверие к этому отчёту и к объективности МАК в целом более чем оправданным, на мой взгляд.

Comments

[mmazin.livejournal.com]

А из самописцев не известно, что говорил московский диспечер пилотам? И кто вообще отвечает за принятие решения? То есть я так понимаю, что пилот. Я бы еще понял, если на это решение влиял диспечер на месте. Но какое отношение к принятию решения о посадке может иметь диспечер из Москвы, мне как-то совсем не ясно.

я не нашел

[a-shen.livejournal.com]

в отчете переговоров до этого: как я понял, самолет вылетел из зоны ответственности польских диспетчеров и вошел в зону ответственности московских, которые дали ему указание снижаться и выйти на связь с аэродромом (то ли не имея к этому времени информации о том, что по мнению аэропорта посадка невозможна, то ли не посчитав нужным это передать). А решение, конечно, принимал пилот - никто его не мог заставлять и не заставлял садиться - и это решение было основной причиной катастрофы. (Ну, если не считать вообще идеи лететь на заброшенный российский аэропорт с сопровождением российских военных диспетчеров)

[orleanz.livejournal.com]

еще обязательно должны были передать информацию про овраг перед полосой, который сбивает с толка радио-альтиметр

Re: я не нашел

[mmazin.livejournal.com]

С аэропортом, кстати, интересно. Это обычная практика среди президентов летать на богом забытые аэродромы, или это поляки так соригинальничали?

[musatych.livejournal.com]

Ой, тут теперь тоже филиал авиафорума? Там эта тема собрала 2 тысячи ответов и была закрыта модератором за хождение по кругу.

Пп. 1-2. Отчасти справедливо, но это системные факторы, не имеющие прямого отношения к катастрофе. По связи: если я правильно понимаю, как работает радиообмен, то для общения нужно обеим сторонам настроиться на одну и ту же частоту. Пока польский самолёт на частоту Корсажа ещё не настроился, информацию ему надо передавать через посредников, то есть именно "как-то".

3 - даёт команду на снижение с 3900 до 3600, что в этом криминального?

4 - передавалась, как только была установлена связь Корсажа и 101. См. сообщения от 10:24:22, 10:24:40 и 10:24:51.

Вопрос о переговорах Корсажа и Москвы справедлив, но общее недоверие, на мой взгляд, оправданным не делает.

до этого

[a-shen.livejournal.com]

туда же летали Путин и Туск - но официального ответа на вопрос польской стороны о том, была ли там какая-то другая аппаратура в тот день, дано не было.

Но вообще-то, конечно, можно было и на автобусе съездить, целее бы были...

задачей

[a-shen.livejournal.com]

расследования МАК, если бы его делали честные люди, был анализ всех факторов, даже мелких, которые могли повлиять на развитие событий, и выдача соответствующих рекомендаций. Например, они не забыли указать, что польские пилоты не были застрахованы. Думаю, что тот факт, что руководитель полетов в Смоленске не имел достоверной информации о погоде, и не имел надёжной связи с московским диспетчером, в большей степени мог повлиять на развитие событий.

Команда московского диспетчера на снижение, как я понимаю, имеет смысл лишь в случае посадки - чтобы лететь на запасной аэропорт, снижаться совершенно не нужно.

Про 400 метров (это, кстати, оценка руководителя полёта, не основанная ни на каких данных - последнее "метео, с которого он  <...>", говорило о 800 м.) и "условий для приема нет" руководитель полёта говорит, но уже когда они снижаются. И на слова "разрешите дальше снижение, пожалуйста" он отвечает "с курсом 40 градусов, снижение 1500" (10:25:31)

Честно говоря, мне кажется совершенно очевидным, что на аэродроме бардак (я ещё не привёл разговоры об оцеплении, шатающемся по полосе"), и не замечающий этого МАК никакого уважения не заслуживает - они, по-моему, откровенные предатели.

[nighttime-notes.livejournal.com]

http://divov.livejournal.com/290638.html#cutid1

Re: задачей

[kmmbvnr.livejournal.com]

>> тема собрала 2 тысячи ответов и была закрыта модератором за хождение по кругу.
>> на слова "разрешите дальше снижение, пожалуйста" он отвечает "с курсом 40 градусов, снижение 1500

По правилам именно международный борт решает садится ему или нет. Диспетчер запретить посадку не мог. Международный борт свое решение озвучил.

>> Про 400 метров (это, кстати, оценка руководителя полёта)
А еще там польский Як, тоже на глазок, перед самой посадкой Тушки оценивал видимость вообще в 200ти.

[musatych.livejournal.com]

Кстати, по ссылке прекрасно есть переговоры РП с другими диспетчерами.

Re: задачей

[musatych.livejournal.com]

"чтобы лететь на запасной аэропорт, снижаться совершенно не нужно" - а чтобы сделать контрольный заход и после этого лететь на запасной, нужно. И до 1500 тоже нужно. Решение о контрольном заходе принимает поляк.

[nighttime-notes.livejournal.com]

да, но как я понял, автор поста уже сделал свои выводы
я привел текст просто для информации

[oude-rus.livejournal.com]

и про березу.

[oude-rus.livejournal.com]

простите, а какая у вас квалификация?

[nataly-demina.livejournal.com]

Из расшифровок черных ящиков самолета стало известно, что информацию о погоде он получил на польском языке от своего коллеги, сумевшего приземлиться раньше, и потом еще от местных диспетчеров. Так что, на мой взгляд, к моменту выхода на аэродром пилот имел всю инфо о тумане. Другое дело, что чтение разговоров диспетчеров оставляет впечатление некоторого хаоса, сумятицы, отсутствия необходимого оборудования, должной коммуникации в цепочке аэродром-Москва-Варшава-польский самолет.

[bvn-mai.livejournal.com]

Там уже говорили про авиафорум - вот ссылка http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710. Читать надо начинать где-то в районе 100-ой страницы, где начинается обсужденеие отчета МАК (у меня сейчас нет времени на поиск точного места). Там все подробно рассмотрено специалистами (включая возможные вопросы к МАК).

[i_eron]

А как они могли снизиться с 3900 футов до 3600 метров?

спасибо -

[a-shen.livejournal.com]

там по ссылке то же самое и говорится - единственное, что там не приведен разговор с московским диспетчером (который был в том месте, где в записи написано ВНЕЗАПНО, после двух реплик) со схемы из отчета МАК

Re: задачей

[a-shen.livejournal.com]

Решение принимали поляки, это совершенно ясно. Не так ясно, какой информацией они располагали и когда они принимали это решение (сделать контрольный заход) - были ли, скажем, какие-то переговоры до входа в зону действия московского диспетчера. Возможно, что им уже говорили, что условий до приёма нет, а они отвечали, что мы приняли решение сделать контрольный заход - это одна ситуация. Если им ничего не говорили, а просто диспетчер сказал снижаться - другая.

так вопрос

[a-shen.livejournal.com]

как раз и в том, откуда московский диспетчер знал, что "поляки" приняли решение о контрольном заходе - возможно, были какие-то переговоры до этого, но о них ничего я ничего не нашел.

никакой -

[a-shen.livejournal.com]

но процитировал переговоры, я думаю, правильно. А Вам кажется, что какие-то из сделанных из этого выводов 1-4 неверны?

вот именно,

[a-shen.livejournal.com]

чтение разговоров диспетчеров оставляет ровно такое впечатление, и впечатление совершенно недвусмысленное - а в отчёте про этот аспект ничего не говорится, в чём я и вижу его неполноценность.

Re: задачей

[kmmbvnr.livejournal.com]

>> Возможно, что им уже говорили, что условий до приёма нет, а они отвечали,
>> что мы приняли решение сделать контрольный заход - это одна ситуация.

10:32:52 РП Не знаю, я бы на месте Москвы сюда бы не гнал.
10:32:34 Красн. Это решение (нрзб) международного номер один, он так сам (нрзб).

10:24:31 РП На "Корсаже" туман, видимость 400 метров, four zero zero meters
10:24:48: РП Температура плюс 2, давление 7-45, условий для приема нет

>> Не так ясно, какой информацией они располагали и когда они принимали это решение
Самолет подходит к третьему развороту на высоте круга в 500 метров. Экипаж Як-40
вышел на связь и проинформировал Ту-154, что, по его оценкам, текущая видимость
составляет 200 метров.

>> какие-то переговоры до входа в зону действия московского диспетчера
Да сразу уже и тбилистскую историю можно поднять. Окончатльное решение
о посадке не принимают находяся за тысячи километров от аэродрома.

возможно -

[a-shen.livejournal.com]

что к моменту входу в зону действия московского диспетчера экипажу уже сообщили, что условий для приёма нет, а он принял решение тем не менее настаивать на контрольный заходе, и московский диспетчер был вынужден подчиниться по правилам международных полётов и дал команду на снижения для выполнения этого захода - так можно интерпретировать слова Краснокутского. Но этот важный момент никак не отражён в отчёте МАК (хотя переговоры, наверно, тоже должны были записываться), а это сняло бы большую часть вопросов.

ну да,

[a-shen.livejournal.com]

я видел это обсуждение (возможно, не всё, оно длинное) - по-моему, оно вполне согласуется с 1-4.