некоторые выдержки

[a_shen]

из документов о катастрофе польского самолёта (с сайта МАК: отчёт и переговоры):


(из разговоров, записанных в диспетчерской)

Надо полякам сказать, какой для них, <...> вылет, ну глянь... по нашим данным Тушка вылетает польская, они к нам не запрашиваются, они летят сами, надо им передать, что нас закрыло ... контрольный заход-то он сделает, вопросов нет, до своего минимума, но у нас нет ни минимума по данной... нет, я имею в виду до какого мы его снижать будем, до какой высоты... ну ладно, если он идет, контрольный заход, то сделает, у меня единственное по топливу... надо для основного поляка уточнять запасной, потому что пока погоды нет... нужно как-то [!!!-АШ] выйти на главный центр, чтобы основному поляку...передали,...чтобы он был готов к уходу на запасной... значит, главный центр в курсе, что у нас погоды нет, и они будут свое решение принимать, возможно сразу на Внуково уйдёт... [о погоде] 80 на 800 дают, смех, я с нашего метео <..>ею

(дальше идёт тренировка в английском) Экипажу нужны слова? А...давай. Как? Down. Down? Go again, go. Call again? Go around. Call around? Да, да, around again. Это уход на второй круг. Ага. Уход на запасной аэродром. Да. Go to. Call to? Нет, другое слово.

[Беседа с пролетающим рейсом Трансаэро]

...значит, фактическая, туман, видимость порядка четырёхсот, где-то не более четырёхсот метров... а вы для польского борта работаете? (Трансаэро: да нет, мы просто пролётом, летим, нас Москва попросила.) Пока условий для приёма нет. (Хорошо, спасибо большое. А у вас прогноз какой есть вообще, нет?) Прогноз тут в новом облике, блин, вообще не ожидали тумана, вот обещают где-то с час ещё, что туман будет (Ну нам понятно, ещё раз извините, спасибо)

...значит, на меня выходил борт, наш российский борт [Трансаэро], попросили фактическую погоду, возможно, они его сразу или на Внуково или на Минск... не знаю,..., наверно его сразу угонят на запасной, без снижения, нет смысла, не вижу, чтобы его сюда выводить...Да, у меня ещё хуже стало. Нельзя его здесь сажать. Так секундочку, к нам идёт что-ли? <..> твою, понятно

[это всё происходит в 10:21:13; через полторы минуты (отчёт МАК, страница 156)]:





10.22.34 Борт: Moscow Control Polish Air Force 1-0-1, good day, at FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent

Москва, диспетчер: PLF 1-0-1, Moscow Control, good morning, descend to 3600 m and then contact Корсаж [Смоленск] frequency 124,0

10.23.00 Борт: Descending 3600 meters and contact 124,0, PLF1-0-1, thank you, bye





[снова разговоры в диспетчерской, с 10.23.11]
Ну им надо как-то [!! - АШ] передать, пока они работают нормально, блин, что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то гнать? Ну передайте ещё Москве, у Вас есть связь, у нас с ними нет, сейчас выйдет, если он ещё русский не знает блин, то это будет вообще...

(Польский, 101, добрый день. На дальний привод, снижаемся 3600 метров)

..Остаток топлива сколько у вас?

(Осталось 11 тонн)

Надо его угонять...на Корсаже туман, видимость 400 метров

(101: Я понял, дайте метеоусловия)

На Корсаже туман, видимость 400 метров
101, после контрольного захода у Вас топлива хватит на запасной?

(101: хватит... разрешите дальше снижение, пожалуйста)

РП: 1-0-1 с курсом 40 градусов, снижение 1500

...значит, делает контрольный заход, решение командира до высоты принятия решения 100 метров, уход... доводим до 100 метров, 100 метров без разговоров...не проспать его, с курсом 40 идет, чтобы довернуть его вовремя. Где он <....> сейчас? Так, так, так, так, так, <...> где-то же должен быть <...> всё один к одному, <...> Вот он, вижу, 20 км.... Алло <...> к нам заходит, пока да, ну так сказал... Предупреди его, у нас 100 метров, есть решение на 100 метрах <...> не знаю, на месте Москвы я бы сюда не гнал...это решение международного, он там сам.... Слушай, ну метео, что, невменяемый, что ли? он даёт сейчас 800 метров... а тут вообще глянь туда хоть...метров 200 максимум... Слышь, вот я не вижу тот прожектор.. и этот тоже подними. Я вот не знаю, говорить ему на счёт прожекторов или нет...

(101: выполняем четвёртый)

101, выполняйте четвёртый... Оно ещё хуже стало, глянь Паш. Он не зайдёт. Ты главное дай ему на 2 круг и всё, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает. Не, нормально.

[Ну и дальше последние команды "на курсе, глиссаде", включение фар, "Горизонт" и "Уход на второй круг..уход на второй круг.. где он... уход на второй круг.. <...> ну где он, а <...> его знает где он.... и всё...]



если нужны выводы в явном виде, то, как мне кажется, расшифровка доказывает, что

1) состояние метеослужбы неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен "с нашего метео <..>еть")

2) состояние связи (техническое и организационное) неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен задумываться о том, как именно он должен "выходить на главный центр" и говорить, что "надо им как-то передать"; он также должен знать заранее язык радиообмена и не повторять слова незнакомого языка в панике - "а если он ещё русский не знает блин то это вообще", а также не расспрашивать борт Трансаэро, "на кого работаете")

3) уже после того, как на аэродроме констатировали невозможность посадки, московский диспетчер даёт явную команду на снижение

4) из расшифровки видно также, что информация о том, что погода ниже минимума аэродрома непосредственно экипажу не передавалась, а сообщалась "в центр", который, по мнению РП, мог его "сюда гнать" или "не гнать".
Таким образом, неотъемлемой частью расследования МАК должно быть восстановление переговоров диспетчеров "с центром".

Отсутствие этого, а также отсутствие в отчёте МАК каких-либо указаний на очевидные из записи дефекты работы аэродрома, делает недоверие к этому отчёту и к объективности МАК в целом более чем оправданным, на мой взгляд.

Comments

[mmazin.livejournal.com]

А из самописцев не известно, что говорил московский диспечер пилотам? И кто вообще отвечает за принятие решения? То есть я так понимаю, что пилот. Я бы еще понял, если на это решение влиял диспечер на месте. Но какое отношение к принятию решения о посадке может иметь диспечер из Москвы, мне как-то совсем не ясно.

я не нашел

[a-shen.livejournal.com]

в отчете переговоров до этого: как я понял, самолет вылетел из зоны ответственности польских диспетчеров и вошел в зону ответственности московских, которые дали ему указание снижаться и выйти на связь с аэродромом (то ли не имея к этому времени информации о том, что по мнению аэропорта посадка невозможна, то ли не посчитав нужным это передать). А решение, конечно, принимал пилот - никто его не мог заставлять и не заставлял садиться - и это решение было основной причиной катастрофы. (Ну, если не считать вообще идеи лететь на заброшенный российский аэропорт с сопровождением российских военных диспетчеров)

[orleanz.livejournal.com]

еще обязательно должны были передать информацию про овраг перед полосой, который сбивает с толка радио-альтиметр

[oude-rus.livejournal.com]

и про березу.

[musatych.livejournal.com]

Ой, тут теперь тоже филиал авиафорума? Там эта тема собрала 2 тысячи ответов и была закрыта модератором за хождение по кругу.

Пп. 1-2. Отчасти справедливо, но это системные факторы, не имеющие прямого отношения к катастрофе. По связи: если я правильно понимаю, как работает радиообмен, то для общения нужно обеим сторонам настроиться на одну и ту же частоту. Пока польский самолёт на частоту Корсажа ещё не настроился, информацию ему надо передавать через посредников, то есть именно "как-то".

3 - даёт команду на снижение с 3900 до 3600, что в этом криминального?

4 - передавалась, как только была установлена связь Корсажа и 101. См. сообщения от 10:24:22, 10:24:40 и 10:24:51.

Вопрос о переговорах Корсажа и Москвы справедлив, но общее недоверие, на мой взгляд, оправданным не делает.

задачей

[a-shen.livejournal.com]

расследования МАК, если бы его делали честные люди, был анализ всех факторов, даже мелких, которые могли повлиять на развитие событий, и выдача соответствующих рекомендаций. Например, они не забыли указать, что польские пилоты не были застрахованы. Думаю, что тот факт, что руководитель полетов в Смоленске не имел достоверной информации о погоде, и не имел надёжной связи с московским диспетчером, в большей степени мог повлиять на развитие событий.

Команда московского диспетчера на снижение, как я понимаю, имеет смысл лишь в случае посадки - чтобы лететь на запасной аэропорт, снижаться совершенно не нужно.

Про 400 метров (это, кстати, оценка руководителя полёта, не основанная ни на каких данных - последнее "метео, с которого он  <...>", говорило о 800 м.) и "условий для приема нет" руководитель полёта говорит, но уже когда они снижаются. И на слова "разрешите дальше снижение, пожалуйста" он отвечает "с курсом 40 градусов, снижение 1500" (10:25:31)

Честно говоря, мне кажется совершенно очевидным, что на аэродроме бардак (я ещё не привёл разговоры об оцеплении, шатающемся по полосе"), и не замечающий этого МАК никакого уважения не заслуживает - они, по-моему, откровенные предатели.

[nighttime-notes.livejournal.com]

http://divov.livejournal.com/290638.html#cutid1

[musatych.livejournal.com]

Кстати, по ссылке прекрасно есть переговоры РП с другими диспетчерами.

[oude-rus.livejournal.com]

простите, а какая у вас квалификация?

никакой -

[a-shen.livejournal.com]

но процитировал переговоры, я думаю, правильно. А Вам кажется, что какие-то из сделанных из этого выводов 1-4 неверны?

[nataly-demina.livejournal.com]

Из расшифровок черных ящиков самолета стало известно, что информацию о погоде он получил на польском языке от своего коллеги, сумевшего приземлиться раньше, и потом еще от местных диспетчеров. Так что, на мой взгляд, к моменту выхода на аэродром пилот имел всю инфо о тумане. Другое дело, что чтение разговоров диспетчеров оставляет впечатление некоторого хаоса, сумятицы, отсутствия необходимого оборудования, должной коммуникации в цепочке аэродром-Москва-Варшава-польский самолет.

вот именно,

[a-shen.livejournal.com]

чтение разговоров диспетчеров оставляет ровно такое впечатление, и впечатление совершенно недвусмысленное - а в отчёте про этот аспект ничего не говорится, в чём я и вижу его неполноценность.

[bvn-mai.livejournal.com]

Там уже говорили про авиафорум - вот ссылка http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710. Читать надо начинать где-то в районе 100-ой страницы, где начинается обсужденеие отчета МАК (у меня сейчас нет времени на поиск точного места). Там все подробно рассмотрено специалистами (включая возможные вопросы к МАК).

ну да,

[a-shen.livejournal.com]

я видел это обсуждение (возможно, не всё, оно длинное) - по-моему, оно вполне согласуется с 1-4.

[i_eron]

А как они могли снизиться с 3900 футов до 3600 метров?

так на с. 156

[a-shen.livejournal.com]

отчёта МАК (схема), но, конечно, Вы правы, это я не заметил (вероятно, это ошибка их расшифровки, или какая-то оговорка, но на схеме ровно так и сказано)

[musatych.livejournal.com]

Это оговорка, там потом КВС уточняет, что метров.

...и о погоде

[edwardahirsch.livejournal.com]

На самом деле претензии к метеорологам и синоптикам - это такое общее место, что серьёзно обращать внимание на эти бла-бла-бла не стоит, по-моему. А то, что он не повернул от границы сразу на запасной, так ведь туман может за 10 минут разогнать - надеялись на лучшее, порыв ветра - и всё видно хотя бы на время.

Другой вопрос, что такая организация полётов первых лиц государства вообще кажется, мягко скажем, авантюрной.

Re: ...и о погоде

[oude-rus.livejournal.com]

//такая организация полётов первых лиц государства вообще кажется, мягко скажем, авантюрной.//

Совершенно верно. О чем польской стороне неоднократно давали знать по линии МИДа. Не говоря уж о том, что статус этого визита вообще был неопределенным.

ну, всё-таки

[a-shen.livejournal.com]

ситуация, когда руководитель полётов сообщает в качестве метео-данных не то, что ему дали в сводке, а свои оценки (а тут, судя по переговорам, так и было - 400 вместо 800), наверно, всё-таки не общее место. (Хотелось бы надеяться.)

Организация полётов, конечно, та ещё - хочется надеяться, что с нормальными рейсами такой бардак бывает реже. (Кстати, в этом радиообмене спокойные реплики борта Трансаэро производят хорошее впечатление.)

[motimatik.livejournal.com]

а как твоя оценка соотносится с комментариями Клиха про вину некомпетентного экипажа?

и что делал командующий ВВС Польши в кабине пилотов?

наконец, кому и что ты хочешь доказать? :)

по пунктам:

[a-shen.livejournal.com]

1) согласуется - экипаж явно виноват
2) сильно поспособствовал катастрофе
3) ничего - мне просто эта часть информации показалась поучительной и недостаточно известной

[yurymakarychev.livejournal.com]

Меня больше всего интересует, кто принял решение лететь в аэропорт «Смоленск-Северный», а не в нормальный аэропорт, оборудованный современной радионавигационной системой, а также какую информацию передали польским организаторам полёта. Например, им должны были дать топографическую карту местности вокруг аэропорта (с отмеченными оврагами и препятствиями), должны были сообщить, что аэропорт не оснащён ILS, и что диспетчеры не говорят по-английски, должны были предоставить информацию о погодном минимуме аэропорта и т.д.

Выводы

[ver1958.livejournal.com]

(цитата) если нужны выводы в явном виде, то, как мне кажется, расшифровка доказывает, что (конец цитаты)

Конечно, выводы нужны в явном виде! Из одного и того же текста можно сделать много разных выводов. Я прочитал все три записи переговоров (радио, микрофоны, телефон) сразу после опубликования, а также текст заключения МАК (последнее выборочно). И подумалось совсем о другом... Хотя (1) и (2) то же пришло в голову. Только не очень понятно, на основе каких критериев ты что-то объявляешь не удовлетворительным. Что касается (3), то по-моему, московский диспетчер передал полет под руководство РП из Смоленска еще до снижения.

Еще мне подумалось, что недоброжелатели, изучив наши телефонные переговоры в части подготовки студентов, однозначно пришли бы к выводу, что работа над курсовыми и дипломными поставлена "неудовлетворительно".

про студентов

[a-shen.livejournal.com]

нельзя не согласиться - единственное оправдание, что здесь речь идёт скорее о том, что должен хоть кто-то быть хорошим, а в случае самолётов требуется, чтобы, наоборот, долетали почти все...

Про московского диспетчера - скорее были переговоры с белорусским (Минск), и к этому моменту уже было снижение, так что как именно принималось это решение и что к этому моменту было известно, непонятно

offtop

[polytheme.livejournal.com]

Музыка гибнущего государства сентиментальна и печальна, а его правительство в опасности (http://masterto.livejournal.com/159027.html) :)