некоторые выдержки
Jan. 31st, 2011 12:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenиз документов о катастрофе польского самолёта (с сайта МАК: отчёт и переговоры):
(из разговоров, записанных в диспетчерской)
Надо полякам сказать, какой для них, <...> вылет, ну глянь... по нашим данным Тушка вылетает польская, они к нам не запрашиваются, они летят сами, надо им передать, что нас закрыло ... контрольный заход-то он сделает, вопросов нет, до своего минимума, но у нас нет ни минимума по данной... нет, я имею в виду до какого мы его снижать будем, до какой высоты... ну ладно, если он идет, контрольный заход, то сделает, у меня единственное по топливу... надо для основного поляка уточнять запасной, потому что пока погоды нет... нужно как-то [!!!-АШ] выйти на главный центр, чтобы основному поляку...передали,...чтобы он был готов к уходу на запасной... значит, главный центр в курсе, что у нас погоды нет, и они будут свое решение принимать, возможно сразу на Внуково уйдёт... [о погоде] 80 на 800 дают, смех, я с нашего метео <..>ею
(дальше идёт тренировка в английском) Экипажу нужны слова? А...давай. Как? Down. Down? Go again, go. Call again? Go around. Call around? Да, да, around again. Это уход на второй круг. Ага. Уход на запасной аэродром. Да. Go to. Call to? Нет, другое слово.
[Беседа с пролетающим рейсом Трансаэро]
...значит, фактическая, туман, видимость порядка четырёхсот, где-то не более четырёхсот метров... а вы для польского борта работаете? (Трансаэро: да нет, мы просто пролётом, летим, нас Москва попросила.) Пока условий для приёма нет. (Хорошо, спасибо большое. А у вас прогноз какой есть вообще, нет?) Прогноз тут в новом облике, блин, вообще не ожидали тумана, вот обещают где-то с час ещё, что туман будет (Ну нам понятно, ещё раз извините, спасибо)
...значит, на меня выходил борт, наш российский борт [Трансаэро], попросили фактическую погоду, возможно, они его сразу или на Внуково или на Минск... не знаю,..., наверно его сразу угонят на запасной, без снижения, нет смысла, не вижу, чтобы его сюда выводить...Да, у меня ещё хуже стало. Нельзя его здесь сажать. Так секундочку, к нам идёт что-ли? <..> твою, понятно
[это всё происходит в 10:21:13; через полторы минуты (отчёт МАК, страница 156)]:
10.22.34 Борт: Moscow Control Polish Air Force 1-0-1, good day, at FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent
Москва, диспетчер: PLF 1-0-1, Moscow Control, good morning, descend to 3600 m and then contact Корсаж [Смоленск] frequency 124,0
10.23.00 Борт: Descending 3600 meters and contact 124,0, PLF1-0-1, thank you, bye
[снова разговоры в диспетчерской, с 10.23.11]
Ну им надо как-то [!! - АШ] передать, пока они работают нормально, блин, что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то гнать? Ну передайте ещё Москве, у Вас есть связь, у нас с ними нет, сейчас выйдет, если он ещё русский не знает блин, то это будет вообще...
(Польский, 101, добрый день. На дальний привод, снижаемся 3600 метров)
..Остаток топлива сколько у вас?
(Осталось 11 тонн)
Надо его угонять...на Корсаже туман, видимость 400 метров
(101: Я понял, дайте метеоусловия)
На Корсаже туман, видимость 400 метров
101, после контрольного захода у Вас топлива хватит на запасной?
(101: хватит... разрешите дальше снижение, пожалуйста)
РП: 1-0-1 с курсом 40 градусов, снижение 1500
...значит, делает контрольный заход, решение командира до высоты принятия решения 100 метров, уход... доводим до 100 метров, 100 метров без разговоров...не проспать его, с курсом 40 идет, чтобы довернуть его вовремя. Где он <....> сейчас? Так, так, так, так, так, <...> где-то же должен быть <...> всё один к одному, <...> Вот он, вижу, 20 км.... Алло <...> к нам заходит, пока да, ну так сказал... Предупреди его, у нас 100 метров, есть решение на 100 метрах <...> не знаю, на месте Москвы я бы сюда не гнал...это решение международного, он там сам.... Слушай, ну метео, что, невменяемый, что ли? он даёт сейчас 800 метров... а тут вообще глянь туда хоть...метров 200 максимум... Слышь, вот я не вижу тот прожектор.. и этот тоже подними. Я вот не знаю, говорить ему на счёт прожекторов или нет...
(101: выполняем четвёртый)
101, выполняйте четвёртый... Оно ещё хуже стало, глянь Паш. Он не зайдёт. Ты главное дай ему на 2 круг и всё, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает. Не, нормально.
[Ну и дальше последние команды "на курсе, глиссаде", включение фар, "Горизонт" и "Уход на второй круг..уход на второй круг.. где он... уход на второй круг.. <...> ну где он, а <...> его знает где он.... и всё...]
если нужны выводы в явном виде, то, как мне кажется, расшифровка доказывает, что
1) состояние метеослужбы неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен "с нашего метео <..>еть")
2) состояние связи (техническое и организационное) неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен задумываться о том, как именно он должен "выходить на главный центр" и говорить, что "надо им как-то передать"; он также должен знать заранее язык радиообмена и не повторять слова незнакомого языка в панике - "а если он ещё русский не знает блин то это вообще", а также не расспрашивать борт Трансаэро, "на кого работаете")
3) уже после того, как на аэродроме констатировали невозможность посадки, московский диспетчер даёт явную команду на снижение
4) из расшифровки видно также, что информация о том, что погода ниже минимума аэродрома непосредственно экипажу не передавалась, а сообщалась "в центр", который, по мнению РП, мог его "сюда гнать" или "не гнать".
Таким образом, неотъемлемой частью расследования МАК должно быть восстановление переговоров диспетчеров "с центром".
Отсутствие этого, а также отсутствие в отчёте МАК каких-либо указаний на очевидные из записи дефекты работы аэродрома, делает недоверие к этому отчёту и к объективности МАК в целом более чем оправданным, на мой взгляд.
(из разговоров, записанных в диспетчерской)
Надо полякам сказать, какой для них, <...> вылет, ну глянь... по нашим данным Тушка вылетает польская, они к нам не запрашиваются, они летят сами, надо им передать, что нас закрыло ... контрольный заход-то он сделает, вопросов нет, до своего минимума, но у нас нет ни минимума по данной... нет, я имею в виду до какого мы его снижать будем, до какой высоты... ну ладно, если он идет, контрольный заход, то сделает, у меня единственное по топливу... надо для основного поляка уточнять запасной, потому что пока погоды нет... нужно как-то [!!!-АШ] выйти на главный центр, чтобы основному поляку...передали,...чтобы он был готов к уходу на запасной... значит, главный центр в курсе, что у нас погоды нет, и они будут свое решение принимать, возможно сразу на Внуково уйдёт... [о погоде] 80 на 800 дают, смех, я с нашего метео <..>ею
(дальше идёт тренировка в английском) Экипажу нужны слова? А...давай. Как? Down. Down? Go again, go. Call again? Go around. Call around? Да, да, around again. Это уход на второй круг. Ага. Уход на запасной аэродром. Да. Go to. Call to? Нет, другое слово.
[Беседа с пролетающим рейсом Трансаэро]
...значит, фактическая, туман, видимость порядка четырёхсот, где-то не более четырёхсот метров... а вы для польского борта работаете? (Трансаэро: да нет, мы просто пролётом, летим, нас Москва попросила.) Пока условий для приёма нет. (Хорошо, спасибо большое. А у вас прогноз какой есть вообще, нет?) Прогноз тут в новом облике, блин, вообще не ожидали тумана, вот обещают где-то с час ещё, что туман будет (Ну нам понятно, ещё раз извините, спасибо)
...значит, на меня выходил борт, наш российский борт [Трансаэро], попросили фактическую погоду, возможно, они его сразу или на Внуково или на Минск... не знаю,..., наверно его сразу угонят на запасной, без снижения, нет смысла, не вижу, чтобы его сюда выводить...Да, у меня ещё хуже стало. Нельзя его здесь сажать. Так секундочку, к нам идёт что-ли? <..> твою, понятно
[это всё происходит в 10:21:13; через полторы минуты (отчёт МАК, страница 156)]:
10.22.34 Борт: Moscow Control Polish Air Force 1-0-1, good day, at FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent
Москва, диспетчер: PLF 1-0-1, Moscow Control, good morning, descend to 3600 m and then contact Корсаж [Смоленск] frequency 124,0
10.23.00 Борт: Descending 3600 meters and contact 124,0, PLF1-0-1, thank you, bye
[снова разговоры в диспетчерской, с 10.23.11]
Ну им надо как-то [!! - АШ] передать, пока они работают нормально, блин, что у нас туман, видимость менее 400 метров, чего его к нам-то гнать? Ну передайте ещё Москве, у Вас есть связь, у нас с ними нет, сейчас выйдет, если он ещё русский не знает блин, то это будет вообще...
(Польский, 101, добрый день. На дальний привод, снижаемся 3600 метров)
..Остаток топлива сколько у вас?
(Осталось 11 тонн)
Надо его угонять...на Корсаже туман, видимость 400 метров
(101: Я понял, дайте метеоусловия)
На Корсаже туман, видимость 400 метров
101, после контрольного захода у Вас топлива хватит на запасной?
(101: хватит... разрешите дальше снижение, пожалуйста)
РП: 1-0-1 с курсом 40 градусов, снижение 1500
...значит, делает контрольный заход, решение командира до высоты принятия решения 100 метров, уход... доводим до 100 метров, 100 метров без разговоров...не проспать его, с курсом 40 идет, чтобы довернуть его вовремя. Где он <....> сейчас? Так, так, так, так, так, <...> где-то же должен быть <...> всё один к одному, <...> Вот он, вижу, 20 км.... Алло <...> к нам заходит, пока да, ну так сказал... Предупреди его, у нас 100 метров, есть решение на 100 метрах <...> не знаю, на месте Москвы я бы сюда не гнал...это решение международного, он там сам.... Слушай, ну метео, что, невменяемый, что ли? он даёт сейчас 800 метров... а тут вообще глянь туда хоть...метров 200 максимум... Слышь, вот я не вижу тот прожектор.. и этот тоже подними. Я вот не знаю, говорить ему на счёт прожекторов или нет...
(101: выполняем четвёртый)
101, выполняйте четвёртый... Оно ещё хуже стало, глянь Паш. Он не зайдёт. Ты главное дай ему на 2 круг и всё, а там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает. Не, нормально.
[Ну и дальше последние команды "на курсе, глиссаде", включение фар, "Горизонт" и "Уход на второй круг..уход на второй круг.. где он... уход на второй круг.. <...> ну где он, а <...> его знает где он.... и всё...]
если нужны выводы в явном виде, то, как мне кажется, расшифровка доказывает, что
1) состояние метеослужбы неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен "с нашего метео <..>еть")
2) состояние связи (техническое и организационное) неудовлетворительно (при правильной постановке дела руководитель полётов не должен задумываться о том, как именно он должен "выходить на главный центр" и говорить, что "надо им как-то передать"; он также должен знать заранее язык радиообмена и не повторять слова незнакомого языка в панике - "а если он ещё русский не знает блин то это вообще", а также не расспрашивать борт Трансаэро, "на кого работаете")
3) уже после того, как на аэродроме констатировали невозможность посадки, московский диспетчер даёт явную команду на снижение
4) из расшифровки видно также, что информация о том, что погода ниже минимума аэродрома непосредственно экипажу не передавалась, а сообщалась "в центр", который, по мнению РП, мог его "сюда гнать" или "не гнать".
Таким образом, неотъемлемой частью расследования МАК должно быть восстановление переговоров диспетчеров "с центром".
Отсутствие этого, а также отсутствие в отчёте МАК каких-либо указаний на очевидные из записи дефекты работы аэродрома, делает недоверие к этому отчёту и к объективности МАК в целом более чем оправданным, на мой взгляд.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ну да,
Date: 2011-01-31 09:12 am (UTC)Re: ну да,
Date: 2011-01-31 09:36 am (UTC)Это конечно Ваше дело предлагать свое особое мнение, не до конца прочитав обсуждение специалистов. Я бы не рискнул :).
Несколько постов ранее у Вас в ЖЖ было прекрасное обсуждение (по делу) одного "философа", который что-то обощил в своем ЖЖ про теорию категорий ("...гомологии наружу..."). Вам это ничего не напоминает?
ну может быть,
Date: 2011-01-31 09:53 am (UTC)Re: ну может быть,
Date: 2011-01-31 10:24 am (UTC)Поэтому я все-таки очень советую Вам прочесть обсуждение на форуме - лучше припасть к первичному источнику, где Ваши вопросы уже заданы, и где они рассмотрены пристрастными и очень заинтересованными глазами со всех возможных, в том числе и совершенно противоположенных, точек зрения специалистами, которые реально работают в этой области.
Мои слова "...либо у Вас не хватает профессиональных знаний..." - отнесите к области эмоций. Математик сможет разобраться в разговоре авиационных спкциалистов.
Re: ну может быть,
Date: 2011-01-31 12:17 pm (UTC)спасибо, посмотрел
Date: 2011-01-31 02:16 pm (UTC)Re: спасибо, посмотрел
Date: 2011-01-31 02:43 pm (UTC)