[personal profile] a_shen
учебного плана http://mon.gov.ru/files/materials/7956/11.04.18-proekt.10-11.pdf
(via nat_demina), UPD: кэш http://alexander-shen.narod.ru/11.04.18-proekt.10-11.pdf


страницы 30-31: курсы делятся на области (после каждой указано, какое минимальное число курсов этой области должно быть в учебном плане)
обязательные предметы -- БОЛЬШИМИ БУКВАМИ

Филология (не менее 1 курса)

РУССКИЙ ЯЗЫК И ЛИТЕРАТУРА [базовый, профильный]
Родной (нерусский) язык и литература [базовый, профильный]

Иностранные языки (не менее одного курса)

ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК [базовый, профильный]
Второй иностранный язык [базовый, профильный]

Общественные науки (не менее двух курсов)

РОССИЯ В МИРЕ [интегрированный курс]
Обществознание [базовый]
История [базовый, профильный]
География [базовый, профильный]
Экономика [базовый, профильный]
Право [базовый, профильный]

Математика и информатика (не менее одного курса, один из вариантов математики обязателен)

Математика и информатика [интегрированный]
Математика: алгебра и начала анализа, геометрия [базовый, профильный]
Информатика [базовый, профильный]

Естественные науки (не менее одного курса)

Естествознание [интегрированный]
Физика [базовый, профильный]
Химия [базовый, профильный]
Биология [базовый, профильный]
Экология [базовый]

Физкультура и ОБЖ (оба обязательны)

ФИЗКУЛЬТУРА [базовый]
ОСНОВЫ БЕЗОПАСНОСТИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ [базовый]

Учебные предметы по выбору, предлагаемые образовательным учреждением

Всего 2100-2590 часов, 30-37 часов в неделю (видимо, примерно как сейчас)

Учебный план определяет состав и объём учебных предметов, включая их распределение по классам (годам) обучения. "Должен содержать 9(10) учебных предметов (курсов), из них 3(4) профильных"



Что означает эта скобка (когда 9, а когда 10), непонятно. Судя по тексту, цифра 9(10) относится к общему списку курсов за два года обучения.

В сравнении с традиционным: добавлены балластные предметы "россия в мире" и "обж". Традиционные предметы (русский+литература, иностранный, история, география, математика, информатика, физика, химия, биология, физкультура) вместе с балластными составляют 12 предметов, то есть на 3(2) больше плана.

Если из каждой группы выбрать обязательный минимум, то будет 8 предметов, и остаётся ещё 1(2) (плюс выбор в некоторых группах). Скажем, физика, химия, биология вместе уже не укладываются (даже если в остальных группах минимум и даже с 10 предметами).

Если прикинуть, что это значит для математических классов, то получается примерно так:

- русский язык и литература

- английский

- россия в мире: может, так можно назвать историю или географию, тогда другой курс может быть под своим названием (или можно заменить его экономикой)

- математика и отдельный курс информатики

- естественные науки: видимо физика, и надо выбирать между химией и биологией

- физкультура

- ОБЖ

(это в большем варианте, если исходить из 8 предметов, то химия/биология или информатика пропадают)

Конечно, очень важно, как будут распределяться часы (я этого не нашёл, и вообще в проекте ничего конкретного, кроме списка предметов, не обнаружил)

Date: 2011-04-19 10:42 am (UTC)
elentin: (Default)
From: [personal profile] elentin
А вот техническое замечание к тому же документу: http://gamajun.livejournal.com/468783.html?style=mine

ну, это как

Date: 2011-04-19 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
раз, по-моему, без разницы...

Date: 2011-04-19 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++Конечно, очень важно, как будут распределяться часы (я этого не нашёл, и вообще в проекте ничего конкретного, кроме списка предметов, не обнаружил)

В стандарте не должно быть распределения часов. Собственно, там не должно быть и предметов.

То, что общественность этого не видит в упор и не критикует стандарт с этой стороны, а наоборот, добивается от МОНа конкретности - тяжелый симптом. Потому что это не только неверно методически (хрен бы с ним), но и опасно практически.

не знаю,

Date: 2011-04-19 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
какая правильная терминология, но кроме списка предметов и их классификации по базовым, профильным и пр. (что, по-видимому, скажется на количестве часов), вроде как в этом документе вообще ничего нет...

Re: не знаю,

Date: 2011-04-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А должно вообще ничего не быть (кроме словоблудия).

но какой-то

Date: 2011-04-19 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
документ, указывающий возможные предметы и распределение часов, всё равно должен быть - ты имеешь в виду, что он должен называться как-то иначе?

вообще преобладание словоблудия в документах - дело плохое, поскольку разумное обсуждение чрезвычайно затрудняется. И уж по крайней мере "для себя" стоит выражаться яснее - я так и не понял, какой план ты считаешь разумным для "общественности" в связи с деятельностью минобра

Re: но какой-то

Date: 2011-04-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
документ, указывающий возможные предметы и распределение часов, всё равно должен быть

Да, программа.

И тут принципиальная разница: стандарт ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а программа - учебного заведения (та ее часть, что с раскладкой предметов). Она может быть государственной, а может - авторской.

Иными словами, перенос неких нормативов из программы в стандарт означает сужение свободы выбора для школ. Что совершенно ужасно - это что народ этому рад и озабочен тем, как построже предписать школам, чему учить, а не как дать им побольше свободы.

то есть я правильно

Date: 2011-04-19 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
понимаю твою точку зрения:

1) реально никакого стандарта не надо, чтобы не ограничивать школы

2) если минобр сочиняет какие-то неконретные фразы, то и пусть, тем самым фактическое отсутствие общих требований прикрывается

---

но реально, видимо, важно, кто и как фиксирует спускаемые сверху общие параметры, типа числа часов, числа школьников в классе и финансирования учителей (не относящиеся к программам)

Re: то есть я правильно

Date: 2011-04-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Стандарт надо, но он должен быть сформулирован примерно так:

- закрепление "компетенций", предусмотренных стандартом основной средней школы (а там записать "грамотность на родном/русском языке, владение знаниями и умениями, необходимыми для критического участия в жизни гражданского общества и профессиональной деятельности, не требующей высшего проф. образования")

- овладение уровнем знаний и "компетенций", обеспечивающих возможность получения высшего профессионального образования.

но реально, видимо, важно, кто и как фиксирует спускаемые сверху общие параметры, типа числа часов, числа школьников в классе и финансирования учителей (не относящиеся к программам)

Владелец школы. Стандарт, напомню, адресован НЕ ТОЛЬКО государственной школе.

Вот мы добьемся, что в стандарте будет написано 36 часов, 20 чел. в классе, 1 учитель на 10 детей (скажем). Вопрос - в какой модальности это будет сформулировано? В модальности "вам, дорогие дети, минфин обязан"? Хахаха. Учитывая (напомню), что стандарт не зависит от формы собственности, там напишут: ШКОЛА ОБЯЗАНА, а иначе отберем лицензию.

Ну и? Разумеется, если в стандарте будут такие требования К ШКОЛЕ, это даст нам некий рычаг давить на минфин, но это также даст громадный рычаг минобру, а хуже того, всякого рода гослицензиату - давить на школы. Как вы посмели начать учебный год, если у вас средняя зарплата меньше установленной? Нас не волнует "это студенты, они ведут матан, мы - ГОСКОНТРОЛЬ, мы видим, что условия лицензии нарушены".

Спрашивается, какая из двух возможностей будет реализована раньше?

"Волка на собак не зови".

в такой форме,

Date: 2011-04-19 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
как ты пишешь, стандарт и является прикрытием (общие слова можно понимать как угодно) - то есть это, как кажется, соответствует моему описанию (стандарт как прикрытие). я вовсе не утверждаю, что это неправимльно (не знаю), просто хочу понять твоё мнение.

Re: в такой форме,

Date: 2011-04-19 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Мое мнение - что свобода для школ и учителя важнее гарантий финансирования. Второе тоже важно, но не в ущерб первому.

вполне возможно

Date: 2011-04-19 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
- просто я хотел уяснить себе позицию (стандарт как фиговый листок, так сказать)

Date: 2011-04-19 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Это с какого года обучения - можно вообще обойтись без физики-химии-биологии, одной экологией, или всё же только в старших классах?

это для

Date: 2011-04-19 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
двух старших классов

Date: 2011-04-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
А документ тем временем с сайта исчез.

для удобства

Date: 2011-04-19 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
поместил копию в качестве кэша, см. update

наверное, наивный вопрос

Date: 2011-04-19 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantin57.livejournal.com
В чем смысл реформы? Как это объясняет мин. образования? Я имею в виду, что кто-то должен быть в ней заинтересован. Неужели, у учителей ОБЖ такое сильное лобби в правительстве? Казалось бы, просто портить образование не имеет смысла никому вне зависимости от государственных приоритетов (скажем, почему правительству хотелось бы поменять учебники по истории понятно).

вопрос скорее

Date: 2011-04-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
философский, чем наивный - как же это так всё получается глупо? Не знаю, что сказали бы философы вроде Толстого, но у меня скорее ощущение, что это комбинация каких-то мелких интересов, общего отрыва начальников от реальности и идеологических штампов любого вида - да и просто их глупости. (Казалось бы, должно быть сразу ясно, что составление "стандартов" в таких общих и расплывчатых терминах, как они составляются, очевидно бессмысленное занятие - но нет, люди их составляют, обсуждают и пр.) Не думаю, чтобы у кого-то был замысел разрушить образование, это происходит само
From: (Anonymous)
заблуждении, что "государство" или "общество" должно заботиться об образовании, медицине, технологическом развитии, и вообще "благосостоянии" населения, а не только о соблюдении законов и защите "life, liberty, and property" граждан. На этом понятии строят деятельность и карьеру многие профессионально заботящиеся, как в свое время строили ее жрецы на идее необходимости массовых обрядов.

Естественно, уровень понимания самого предмета заботы у выбравших карьеру чиновника-заботника крайне низок. Однако сила идеи о необходимости "государственной заботы" настолько велика, что вред ее очевиден почти только для узких профессионалов и только в их узкопрофессиональной области - те же профессионалы-учителя будут ратовать за "борьбу с бедностью" или "соц. медицину" как благой принцип.

Всякий раз ведущие профессионалы оказываются в меньшинстве и теряют очередную толику своей профессиональной автономии и продуктивной энергии (на обход последствий чиновных забот). Вот так и разрушается все, к чему применяется идея о необходимости "общественной заботы ради всеобщего благоденствия".
From: [identity profile] konstantin57.livejournal.com
Все-таки, в какой-то мере государство должно заботиться о всеобщем образовании. Например, государство должно финансировать школы. По крайней мере так происходит во всем мире. Другой вопрос, что именно государство должно делать, как именно, и куда ему следует вмешиваться, а куда нет (и т.п).
From: (Anonymous)
вмешиваться в то, что финансирует (хотя бы для того, чтобы контролировать, на что уходят деньги - и как возразить желающим такого контроля?).

Избежать этого не удастся даже ясно написав в соотв. законах куда гос-ву "совсем никак нельзя": так, когда гос-во занялось медициной в США, автономия врачей и врачебных решений была прописана в законе; однако не прошло и 40 лет как действия врачей подпали под контроль чиновников, и контроль этот теперь планируется сделать через "электронные медицинские карты" (EMR) тотальным, под тем же соусом "общественной пользы". Соотв. софтверные проекты приобрели уже совершенно "сколковский" масштаб по количеству отвлеченных от разумного дела средств.

Кстати, образование в США находится преимущественно в руках местных (городских) властей, а не фед. правительства и штатов. И все равно результат дурной, с практически полным уничтожением доступного (по цене) мат. образования.
From: [identity profile] bigturtle.livejournal.com
В какой степени Вы знакомы с системами образования европейских стран? Вот этот (http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/index_en.php) сайт содержит некоторую информацию.

Re: вопрос скорее

Date: 2011-04-19 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantin57.livejournal.com
Мне кажется даже в расплывчатых терминах стандарты могут быть вредными. Например, если в программе нет курса физики, а вместо него есть курс ОБЖ, то это не очень хорошо. С другой стороны, даже расплывчатый стандарт отменяющий курс истории КПСС (лет 20 назад) все равно был бы полезен (это просто пример; я не знаю был ли такой урок в школах; наверное нет).

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity :-)

Date: 2011-04-19 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Предлагаю новую программу. Предметы:

1. Физра, или Подтягиванiе - Отжиманiе - Бѣготня по кругу - Стоянiе навытяжку передъ начальствомъ.

2. Основы общей государственной грамотности (оснобгосгра), или Почему мы любимъ нашу великую Родину - самую замѣчательную страну на свѣтѣ.

3. Трудовое воспитанiе, или Какъ быстрѣе всего окончательно испортить возможно больше бракованныхъ деталей и устарѣвшихъ инструментовъ.

4. Основы искусства, или Портреты начальства, фильмы о начальствѣ, пѣсни, прославляющiя начальство, и скульптуры начальства.

5. Основы жизнедѣятельности и госбезопасности. Безъ комментарiевъ.

Date: 2011-04-19 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Предлагаю новую программу. Предметы:

1. Математика: теория полей классов, теория представлений бесконечномерных алгебр Ли, доказательство гипотез Вейля, программа Ленглендса

2. Физика: квантовая теория поля, общая теория относительности, квантовая гравитация, теория струн

3. Иностранные языки: древнегреческий, латынь, арабский, французский, китайский, санскрит, суахили

4. География: умение рисовать физическую, политическую и экономическую карту мира на белом листе бумаги наизусть с высокой точностью

5. Литература: каждый школьник должен написать роман в стихах, поэму в прозе, и литературоведческое исследование

Date: 2011-04-19 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jau-23.livejournal.com
Плюсую этого господина, как жаль, что вы не были директором в моей школе :-(

Date: 2011-04-19 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Вы, наверное, универсальный гений. Вот Пушкин -- он был неуниверсальный гений (у него в лицее с математикой, говорят, были проблемы. Теорию полей классов он, пожалуй, не потянул бы, да пожалуй, и матан бы не потянул). А вы -- универсальный.

Date: 2011-04-19 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jau-23.livejournal.com
Положим, вы перегнули палку в иностраных языках, да и чуть-чуть посерьезней в других областях, а так ничего такого особо сложного для 11 классов школы я не вижу.

Date: 2011-04-19 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Согласен, абсолютно ничего сложного. Просто добавить к пифагоровым штанам пресловутое "Дирак -- дурак" и про Гильберта еще чего-нибудь. Не научившемуся складывать дроби и не парящемуся по этому поводу нельзя нанести ущерба преподаванием теории полей классов. Там нет никакой палки, которую можно было бы перегнуть. Все Божья роса.

Date: 2011-04-19 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ansobol.livejournal.com
Чудо как хорошо!

Date: 2011-04-19 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Трактат о свойствах пустого множества чем-то напоминает неуловимо.

Date: 2011-04-20 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Как же можно без макраме и фигурного катания!

Date: 2011-04-23 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ааааааааа! Как давно я не слышал этого слова!

Date: 2011-04-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Вот наглядный пример падения уровня культуры! Люди забывают макраме.

Date: 2011-04-27 02:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте.
Увидел Ваш старый комментарий на http://avva.livejournal.com/1835487.html?thread=46190047&style=mine#t46190047 . Где можно прочитать об этом подробнее? Заранее спасибо

даже не знаю -

Date: 2011-04-27 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я слышал об этом от А.Л.Брудно (и, кажется, это есть в его книжке для школьников)

Re: даже не знаю -

Date: 2011-04-27 05:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо. Действительно, нашлось в книге Московские олимпиады по программированию. Но там всё делается через тупое вычисление для каждой пары. Трудно поверить, что здесь нет никакой математики
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s51.radikal.ru/i133/1104/01/d87695df3481.jpg[/img][/url]

февраля 1945 года Будапешт был освобождён. [url=http://fonoimoana36.krovatka.su/elitnye-prostitutki-goroda-voronezha-282.html]элитные проститутки города воронежа[/url] Последней выступила группа Масленникова. [url=http://matrixxy.front.ru/nedorogo-prostitutki-spb-556.html]недорого проститутки спб[/url] Аналогичные гробницы высекались в меловой местности Марны, в некоторых случаях на стенах вырезаны изображения топоров или схематизированных “богинь” рис. [url=http://devenqu.pochtamt.ru/deshevye-prostitutki-v-raiona-lyublino-250.html]дешевые проститутки в района люблино[/url] Музей городка «» содержит постоянно действующую выставку относительно истории Ё. [url=http://rosemaryzd.front.ru/prostitutki-Lesoparkovaya-386.html]проститутки Лесопарковая[/url] В то же самое время император строил другой запретный город - на вершине горы Уданшань, который так и не посетил после завершения строительства. [url=http://chuckie2a.nightmail.ru/prostitutki-goa-357.html]проститутки гоа[/url] Первые осенние данные по промышленности не вселяют оптимизма, констатируют эксперты. [url=http://evminiya4g.front.ru/prostitutki-mitino-416.html]проститутки митино[/url] Священнический двор, или Двор коэнов, был приблизительно на 1,5 м выше Двора Израильтян и был отделен от него большими тесаными камнями-ступенями, на которых во время совершения жертвоприношений стояли левиты - певцы и музыканты.
From: (Anonymous)
[url=http://tinyurl.com/3jsry2q][img]http://s47.radikal.ru/i118/1105/b7/6a45c2087d90.jpg[/img][/url]

О том как воевавал противник вспоминал так “Я воевал в тех местах, где выживали только русские и татары. [url=http://brantleyad.front.ru/prostitutki-g-kstovo-656.html]проститутки г кстово[/url] Ходи пешком, или пользуйся общественным транспортом, или летай самолетом. [url=http://edwigegk.krovatka.su/prostitutki-novosibirska-forum-902.html]проститутки новосибирска форум[/url] Этого еще нехватало, -- сказал вслух капитан. [url=http://everettcq.front.ru/naiti-foto-tobolskih-prostitutok-714.html]найти фото тобольских проституток[/url] Страх перед голодом и отсутствие перспектив по улучшению создавшейся обстановки на ближайшее время с каждым днем все более и более охватывала все соединение. [url=http://padafg.hotmail.ru/metro-bibirevo-prostitutki-177.html]метро бибирево проститутки[/url] Вопросы по существу можете задавать в Обсуждениях. [url=http://shalysewf.nm.ru/prostitutki-goroda-dzerzhinska-nomera-telefonov-433.html]проститутки города дзержинска номера телефонов[/url] Один из основателей и главный конструктор Остехбюро Особого технического бюро по военным изобретениям специального назначения.

Date: 2011-08-14 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Саша, посмотрите, пожалуйста, нет ли явных ляпов
http://ifolder.ru/25179187
Я не собираюсь это публиковать, а тренируюсь. Возможно, выложу в сообщество декларативных программистов.

Date: 2011-08-16 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
А.Х., есть какое-нибудь мнение?
1)хорошо;
2)плохо;
3)непонятно;
4)это так дико, что воздержусь от комментариев.
Крупский одобрил, Шехтман и Пентус воздержались от комментариев. Тем не менее, то же пытается делать Гейверс (излагать логику методом Фитча, при этом трудностей с кванторами в упор не замечает).

при беглом

Date: 2011-08-16 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
просмотре выглядит разумно, но, конечно, я подробно не проверял (и специалистом по натуральному выводу уж никак не являюсь)
Page generated Mar. 22nd, 2026 11:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios