a_shen

ну он просто индикатор всеобщей безграмотности - заметим, что никто из комментаторов даже не обратил внимание на глупость в пересказе

а про Лужкова есть классический ответ [для сходной ситуации] - красиво было бы, если бы первый суд он проиграл, а второй суд с тем же иском выиграл.

From:

А может, понимание формального содержания есть, но есть ещё и такое понимание (отражением которого и является пост): люди сформулировали заведомо невозможное, бессмысленное условие (лжец всегда лжёт - так не может быть в реальности), и потом глубокомысленно сообщают - парадокс-с...

Ведь если я произнесу "все москвичи лжецы" - то вряд ли кто усмотрит парадокс, максимум - клевету на отдельных москвичей :-)

From:

Вот я не уверен что Тема в этом смысле репрезентативен. Он работает на свой имидж. А имидж у него такой что писать "какой клевый парадокс" это не круто, гораздо круче все обматерить. Единственное что мне не понятно, так это почему приличные конторы типа Яндекса опускаются до того чтобы с таким человеком как Лебедев связываться.

From:

ex-olexiy.livejournal.com

Про Ахиллеса и черепаху - я, например, понял суть этого парадокса (в связке с парадоксом про стрелу) только на философии (надеюсь, что на втором курсе, а не в аспирантуре :)

From:

spartach.livejournal.com

Может, действительно нет у Темы реальных конкурентов?

From:

a-konst.livejournal.com

я подозреваю, что никто не обратил внимания на глупость в пересказе потому, что видно же, что нет смысла обращать внимание.
Если человек апории Зенона относит к Востоку, то спорить о тонкостях логических дефиниций бессмысленно. Неважно при этом, имидж это у него такой или искренне из глубин души.

From:

fdo-eq.livejournal.com

Индикатором безграмотности является как раз тот факт, что для имидж с матюками более востребован широкой публикой, чем логические упражнения

From:

имидж может требовать всё обматерить, но всё-таки написать ерунду про какую-то первую половину от 100 и 10 метров может только человек, который искренне ничего не понимает, мне кажется...

про Грецию как восток тоже забавно -- выходит, и другим предметам "гуманитариев" (учеников "гуманитарных классов" 57 школы) не научили...

From:

там ничего особенного, но вот эта нелепая половина десяти и стометровки...

From:

vdots.livejournal.com

там в комментариях много трогательного можно увидеть:
ещё о тщете преподавания математики
http://tema.livejournal.com/91429.html?thread=20676133#t20676133
о Википедии
http://tema.livejournal.com/91429.html?thread=20687141#t20687141
до кучи - забавно, откуда взялось "любое бесконечное множество может быть приведено во взаимно однозначное соответствие со своей правильной частью" - вроде русскую Википедию в этом месте не должны бы переводить с другого языка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0
"я различаю понятия рассказ и новелла" -
http://tema.livejournal.com/91429.html?thread=20699685#t20699685

From:

jedal

Тебя удивляет, что приличные конторы выбирают дизайнеров по профессиональным качествам, а не по имиджу?

From:

visualdoj.livejournal.com

Позволю себе некоторый offtop.

Недавно наткнулся на смешные рассказы на эту тему, вот:
http://www.netslova.ru/matveev/aich.html

Может кому понравится :)

From:

Я имел ввиду что серьезные компании которые дорожат своим имиджем и брендом (а в случае с Яндексом их бренд это 90% успеха, ибо продукты у них так себе), не должны связываться с такими личностями. Его имя же теперь на каждой странице Яндекса внизу написано.

Увы, национальная специфика заключается в том что если бы внизу каждой страницы было бы написано "слово из трех букв", то пользовались бы Яндексом еще больше.

From:

Это индикатор не безграмотности, а низкого уровня культуры.

From:

А, да - это сильно, согласен. Но вот только обменивались репликами у

falcao о ферматистах и отношением к ним - разве Вы не встречались с таким явлением? Ну написал некто чушь - ну так таких миллиарды.

From:

jedal

Ключевым отличием «демократического» общества от тоталитарного мне кажется многомерность.

У многомерности есть разные проявления. Одно из них — разделение оценок людей по разным критериям. Т.е. готовность признать, например, что Вася Пупкин ничего не понимает в математике и постоянно ругается матом, зато хороший дизайнер, и это три не связанные оценки по трем разным параметрам; соответственно, когда я выбираю дизайнера, то интересуюсь (в основном) последней из этих оценок, а другие меня мало волнуют.

В тоталитарном же обществе все, наоборот, одномерно. Действует принцип «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст» — оценки по всем параметрам откладывается (с разными коэффициентами) — с полным перемешиванием мух и котлет — по единственной и одномерной («тотальной») шкале «хороший–плохой». (Формально эта шкала может быть привязана к политике, например; а может — к чему-нибудь неожиданному, вроде национальности.) Как следствие, нередко оказывается, что совершенно посторонний параметр типа членства в партии (количества любовниц, национальности бабушки, whatever) начинает играть ключевую роль в самых неожиданных местах — например, становится важнее для карьеры чем профессионализм. Что бывает не только противно, но и довольно опасно (когда речь идет, скажем, о врачах или, наоборот, о больших начальниках). Стоит заметить еще, что такая одномерность, кажется, нередко встречается (странно сближая их с главным противником) и у разных диссидентствующих товарищей.

Есть у одномерности и разные другие проявления. Например, сведение всех мотиваций к экономическим (странно сближающее «коммунистов» и «капиталистов»).

Довольно печально такое упрощение жизни, мне кажется.

From:

Хороших дизайнеров много. Даже если предпложить что в России Тема такой уникальный и не имеет конкурентов (что сомнительно), никто не мешает заказать дизайн вне России.

Но разговор собственно не об этом. А о том что в нормальных компаниях и в нормальных странах люди занимающие руководящие посты, в случае возникновения какой-то скандальной для их имиджа ситуации, как правило, подают в отставку. Сами. Чтобы сохранить лицо. Даже при том что они могут быть сто раз хорошими и незаменимыми руководителями. А Тема со своей студией наоборот занял позицию "мы великие дизайнеры, а потому имеем право посылать всех на три буквы" (как например нокию). И почему после такого с ним продолжают сотрудничать остальные, мне не очень понятно.

From:

musatych.livejournal.com

Очень здравое рассуждение, кроме предпоследнего абзаца. Экономическими бывают методы изучения мотиваций, а не сами мотивации. Ты, видимо, говоришь об уделении внимания только материальным ценностям, что действительно неправильно. Впрочем, материальные ценности тоже многомерны, для одномерности нужно, чтобы всё сводилось к деньгам, а это уже очень сильное предположение или очень грубое приближение.

Хочу ещё заметить, что сведение многомерной картины к одному параметру не является априори плохим методом. Есть же в статистике метод главных компонент, и порой оказывается, что 98% всей вариации в многомерной выборке объясняется проекцией на одну ось — главной компонентой. Может статься, что проблема тоталитарных обществ не в использовании одномерной картины, а в неправильном выборе главных компонент. Точнее, в отсутствии механизма, приводящему к правильному выбору.

From:

musatych.livejournal.com

"никто не мешает заказать дизайн вне России"
Ага, и в результате мы имеем МТСовские яйца и компанию pid, в девичесиве РЖД...

From:

дизайнера действительно не очень связаны с его профессиональными качествами. Но если бы я был заказчиком, то я бы всё-таки предпочёл дизайнера, который со вниманием отнесётся к объяснениям клиента, какая именно ситуация должна быть отражена в его дизайне и потом не перепутает, куда и сколько кто бежит и в каком порядке... (Обсценная лексика тоже меня насторожила бы, но это уж не так важно)

А чего, гражданин Лебедев сам чего-то может нарисовать и спроектировать? или он собрал в своей студии каких-то замечательных дизайнеров? (это не ирония, я просто про это ничего не знаю)

From:

jedal

А чего, гражданин Лебедев сам чего-то может нарисовать и спроектировать? или он собрал в своей студии каких-то замечательных дизайнеров?

Кажется, что верны оба утверждения. Каждый, впрочем, может посмотреть и составить собственное мнение.

Меня в студии Лебедева подкупает, во-первых, внимание к деталям (тогда как большинству людей, делающих сайты, невозможно объяснить, зачем ставить неразрывные пробелы, и почему на страницу не должно вести ссылок с нее самой), а во-вторых, способность замечать абсурдность разных стереотипов. Вообще, создается впечатления, что в студии Лебедева работают настоящие дизайнеры, а большинство «конкурентов» — гнусная пародия на жалкое недоразумение (такая ситуация, впрочем, сложилась много где и является, вероятно, законом природы); был бы рад ошибиться, впрочем.

From:

ну если дизайн ещё хоть как-то может оценить дилетант (просто по собственному вкусу), то руководство по дизайну уж точно должны оценивать специалисты. На трёх просмотренных мной страницах мне не понравилась фактическая ошибка про надпись на корешке (разница не между западной европой и восточной - во Франции надписи как в России, хотя она западнее некуда), а также не относящиеся к предмету самоуверенные комментарии про Таллин и Украину (последний случай требует профессионального анализа лингвистов, а про Таллин то же самое, но аргументированно и пристойно, написал Успенский) - и уж во всяком случае речь не о дизайне, а о (несколько идиотическом, хотя и понятном по-человечески) самовыражении

From:

Да ну прям по всей школе из-за одного - где только и кто только не учился.

From:

Конечно, Вы правы - просто про первые гуманитарные классы у меня были очень положительные воспоминания - я помню, как зашёл к ним (может, в этот класс, а может и нет) на лекцию по крито-микенской культуре, в которой почти ничего не понял, но было видно, что школьники-то (многие) как раз слушают с большим пониманием и интересом...

From:

http://users.livejournal.com/__rico/

мне почему-то кажется, что это стеб.

From:

он говорит всякую ерунду про половину стометровки, чтобы позабавиться на дураками-комментаторами, которые этого не заметят?

может быть, конечно, но уж как-то странно

From:

hacker.klever.net (from livejournal.com)

Для «гуманитария» ещё достойно внимания, что эта «тупость» переехала на Восток.

Может, имело бы смысл говорить о тщете преподавания вообще, но меня всегда учили, что образование — это не то, что дают, а то, что берут. И большинство, конечно, не берёт, хотя (из вежливости?) виду не показывает.

From:

называть Грецию востоком вроде не принято (хотя, конечно, это можно списать на позицию наблюдателя на западе от Греции:-)

но мне когда-то казалось, что в гуманитарных классах образование как раз происходит довольно часто...

From:

"скандальной для их имиджа ситуации" --

само определение такой вещи содержит окружающую среду: от места и людей зависит скандальность, имидж и его оценки и т.п.

From:

hacker.klever.net (from livejournal.com)

Насколько я знаю, Греция западнее нашего «наблюдателя».

Исходя из того, что гуманитарные ценности — общечеловеческие (это даже звучит тавтологично), можно сказать, что обучение в матклассе само по себе не содержит заявления о небрежении гуманитарными дисциплинами. Обучение же в гуманитарном классе куда ближе к отмежеванию от естественных наук (даже чем к повышенному интересу к неестественным). От математиков (и даже в кавычках) реже услышишь «я ничего не понимаю в истории/литературе/и т.п.», чем от «гуманитария» (и даже без кавычек) гордое «я ничего не понимаю в математике». Впрочем, предпочту не делать из этого выводов.

From:

musatych.livejournal.com

Спасибо.
Обнаружил у автора ЖЖ:

vetertann, он там ещё много чего пишет...

From:

liebelyuba.livejournal.com

я бы сказала не "не научили", а "не научился".

и дело, как мне кажется, не просто в некомпетентности, а в категоричности некомпетентных высказываний. Не думаю, что это связано со школьным образованием. Ответственно относиться к тому, что говоришь/пишешь, учат дома и в университете (уже на профессиональные темы).

From:

visualdoj.livejournal.com

О, за жж спасибо :)

From:

fdo-eq.livejournal.com

Это индикатор безграмотности, что, в свою очередь, является индикатором низкого уровня культуры :-)

From:

Казалось бы ругаться матом это не безграмотно, это некультурно. Ну да это вопрос формулировок =)

From:

Ну да, я как раз и склоняюсь к мысли что дело не в Теме, а в обществе, где такой Тема выглядит вполне нормально. Но возвращаясь к тому о чем был разговор, мне казалось что Яндекс это такая компания которая старается выделяться из общей серой массы в лучшую сторону: платит "белую" зарплату, "из вредности" платит все налоги, заботится о сотрудниках и.т.п. Выходит что они тоже не такие уж белые и пушистые.

From:

Вы всё же (на мой взгляд, конечно, не судите строго за чёткость суждений) не очень восприняли, о чём я. Вот я о чём: Вы слова "в лучшую сторону" написали без кавычек, т.е. исходите из того, что лучшая сторона - она одна, всм известна, заведомо "лучшая" и т.д. Для меня же "в лучшую сторону" (почти) всегда в кавычках.

From:

ile-eli.livejournal.com

Ты на "гуманитариев"-то зря бочки катишь. Я вот только что поставил эксперимент - спросил у Теминой одноклассницы (она же моя сестра), в чем состоит парадокс. Она все правильно объяснила. Я попросил ее прокомментировать цитату из Темы. Она все правильно прокомментировала. Я ей процитировал твой пост, она сказала, что это не гуманитарии, а Тема.

From: