доклад Чурова - отчёт
Mar. 30th, 2012 09:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shen1) Сегодня в МЦНМО был доклад Чурова, которого туда пригласил и представил Музыкантский.
Чуров проявил, я бы сказал, героизм, придя в достаточно квалифицированную и недоброжелательную аудиторию без какой-либо группы поддержки (сотрудников, которые могли бы ответить на задаваемые ему вопросы и пр.)
2) Краткое содержание доклада: Ч. сказал, что занимался в прошлом (пока не перешел в политику) статистическими вопросами, считает, что большие массивы данных выкладываются ЦИК в открытый доступ (что совершенно верно) и могут представлять интерес для квалифицированного анализа, в отличие от политически мотивированноых неквалифицированных заявлений "всяких шпилькиных и орешкиных, а также гражданина наблюдателя" [может быть, я пропустил кого-то в этом перечислении, тогда прошу прощения]. Были предложены возможные темы для такого анализа (как реальные, типа распределения избирателей по возрасту, данные про которые есть в ЦИК и про которые была выражена полная готовность их предоставить, так и более экзотические, типа влияния атмосферного давления.)
3) В ходе доклада он нарисовал схематически мелом на доске два графика (гистограмму явки и распределение голосов по явке), в обоих случаях пропустив "пилу Чурова" с краю. Ориентируется в графиках (что на осях, что изображено) он с трудом, путал оси, а про умножение матриц имеет общегуманитарное представление (скажем, он нарисовал произведение столбца и, как он сказал, квадратной матрицы, причём справа от столбца, вопреки обычаю, вопрос о том, чем индексируются столбцы и строки этой матрицы и сколько их, он не понял). В качестве статистического критерия он упомянул "критерий Коши" (и даже подтвердил это в ответ на мой прямой вопрос, хотя и несколько смущённо). Из нематематических забавных заявлений: он сказал, что в штабе Саркози на французских выборах в середине дня "поняли, что могут проиграть, и стали действовать", когда его спросили, что же они конкретно стали делать, он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)
4) В конце, в части ответов на вопросов и комментарии (которые можно было высказать совершенно свободно, и даже показать слайды с графиками) было показано много картинок, про которые Чуров вяло и кое-как отпирался. Например, про картинку с зубцами на кратных 5 (гистограмма явки, та самая, которую он нарисовал неправильно) он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. Про Дагестан, где на двумерной картинке (явка, процент за) была вертикальная и горизонтальная прямая сгущений, он сказал, что вот видите, есть совершенно разное поведение, соответствующее этим двум прямым. Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр.
5) В конце слушатели гадали, как это он решился придти и с какой целью - кто-то даже высказал предположение, что он с кем-то поспорил, что не побоится сделать доклад перед "математиками" :-) И не побоялся, действительно, надо отдать должное.
Это всё мои впечатления, возможно, я что-то не так понял, кажется, кто-то делал видеозапись, так что, может быть, можно будет ознакомиться с первоисточником.
UPDATE: в качестве иллюстрации можно сравнить картинку из журнала physlitso
(фотография рисунка Чурова на доске) и тот же график с реальными данными
Чуров проявил, я бы сказал, героизм, придя в достаточно квалифицированную и недоброжелательную аудиторию без какой-либо группы поддержки (сотрудников, которые могли бы ответить на задаваемые ему вопросы и пр.)
2) Краткое содержание доклада: Ч. сказал, что занимался в прошлом (пока не перешел в политику) статистическими вопросами, считает, что большие массивы данных выкладываются ЦИК в открытый доступ (что совершенно верно) и могут представлять интерес для квалифицированного анализа, в отличие от политически мотивированноых неквалифицированных заявлений "всяких шпилькиных и орешкиных, а также гражданина наблюдателя" [может быть, я пропустил кого-то в этом перечислении, тогда прошу прощения]. Были предложены возможные темы для такого анализа (как реальные, типа распределения избирателей по возрасту, данные про которые есть в ЦИК и про которые была выражена полная готовность их предоставить, так и более экзотические, типа влияния атмосферного давления.)
3) В ходе доклада он нарисовал схематически мелом на доске два графика (гистограмму явки и распределение голосов по явке), в обоих случаях пропустив "пилу Чурова" с краю. Ориентируется в графиках (что на осях, что изображено) он с трудом, путал оси, а про умножение матриц имеет общегуманитарное представление (скажем, он нарисовал произведение столбца и, как он сказал, квадратной матрицы, причём справа от столбца, вопреки обычаю, вопрос о том, чем индексируются столбцы и строки этой матрицы и сколько их, он не понял). В качестве статистического критерия он упомянул "критерий Коши" (и даже подтвердил это в ответ на мой прямой вопрос, хотя и несколько смущённо). Из нематематических забавных заявлений: он сказал, что в штабе Саркози на французских выборах в середине дня "поняли, что могут проиграть, и стали действовать", когда его спросили, что же они конкретно стали делать, он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)
4) В конце, в части ответов на вопросов и комментарии (которые можно было высказать совершенно свободно, и даже показать слайды с графиками) было показано много картинок, про которые Чуров вяло и кое-как отпирался. Например, про картинку с зубцами на кратных 5 (гистограмма явки, та самая, которую он нарисовал неправильно) он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. Про Дагестан, где на двумерной картинке (явка, процент за) была вертикальная и горизонтальная прямая сгущений, он сказал, что вот видите, есть совершенно разное поведение, соответствующее этим двум прямым. Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр.
5) В конце слушатели гадали, как это он решился придти и с какой целью - кто-то даже высказал предположение, что он с кем-то поспорил, что не побоится сделать доклад перед "математиками" :-) И не побоялся, действительно, надо отдать должное.
Это всё мои впечатления, возможно, я что-то не так понял, кажется, кто-то делал видеозапись, так что, может быть, можно будет ознакомиться с первоисточником.
UPDATE: в качестве иллюстрации можно сравнить картинку из журнала physlitso
(фотография рисунка Чурова на доске) и тот же график с реальными данными
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-30 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:17 pm (UTC)Твое описание встречи вызывает сходные ассоциации. "Нарисовал график от балды, напиздил с три короба и убежал".
А чё, в натуре: ясно же, что ни за какие слова (тем более за дела) ответственности нет, следующие выборы нескоро, надо как-то поддерживать общественный интерес к своей персоне. Любая публикация, кроме некролога, - в чистый плюс...
no subject
Date: 2012-03-30 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:43 pm (UTC)http://demvybor.ru/public/478-putun-2012.html
no subject
Date: 2012-03-30 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:48 pm (UTC)Сегодняшнее мероприятие напомнило. Логунов, кстати, на 8 лет моложе Гинзбурга, да и Чурову нет 60-ти.
no subject
Date: 2012-03-30 06:51 pm (UTC)Т.е., чистая легиматизация откровенной уголовщины, жаль, что МЦНМО, Вы, и все остальные согласились в этом участвовать.
no subject
Date: 2012-03-30 07:41 pm (UTC)У меня всегда от Чурова (из новостей и ТВ) было впечатление, что он не боится вообще ничего. В частности, ничего не стесняется. И ещё одно впечатление было, которое объясняет почему он ничего не боится. Удивительно, что на высоком посту может долго держаться такой человек.
А зачем пришёл -- если это не его инициатива, то чего бы и не прийти, а если его (хотя с чего бы ему самому идти в малоизвестный МЦНМО, а не в МГУ какой-нибудь, например) -- теперь он сможет говорить, что с ним обсуждали статистику выборов, и он ответил на все заданные вопросы.
Видео или хотя бы конспект увидеть было бы интересно, конечно.
no subject
Date: 2012-03-30 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 07:49 pm (UTC)но это Государственный Чиновник.
no subject
Date: 2012-03-30 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 07:50 pm (UTC)МЦНМО не занимается политикой (я ожидаю, кстати, неиспользование публичного этого семинара и с другой стороны), но должно отвечать согласием на предложение обсудить математику от кого угодно. Тем более, что оно пришло через А.И. Музыкантского, который сыграл ключевую роль в создании МЦНМО.
Иван Ященко
no subject
Date: 2012-03-30 07:52 pm (UTC)и кстати не соврал. Именно так все оно и было: сначала рисовали (круглые) проценты, а потом по ним вычисляли количество голосующих. Иногда ошибались (как во Владикавказе), но не ошибаются лишь те, кто ничего не делает.
no subject
Date: 2012-03-30 07:57 pm (UTC)Ваня выше надеется "неиспользование публичного этого семинара и с другой стороны" --- я абсолютно уверен, что Чуров использует.
no subject
Date: 2012-03-30 08:00 pm (UTC)В. Радионов