доклад Чурова - отчёт
Mar. 30th, 2012 09:16 pm1) Сегодня в МЦНМО был доклад Чурова, которого туда пригласил и представил Музыкантский.
Чуров проявил, я бы сказал, героизм, придя в достаточно квалифицированную и недоброжелательную аудиторию без какой-либо группы поддержки (сотрудников, которые могли бы ответить на задаваемые ему вопросы и пр.)
2) Краткое содержание доклада: Ч. сказал, что занимался в прошлом (пока не перешел в политику) статистическими вопросами, считает, что большие массивы данных выкладываются ЦИК в открытый доступ (что совершенно верно) и могут представлять интерес для квалифицированного анализа, в отличие от политически мотивированноых неквалифицированных заявлений "всяких шпилькиных и орешкиных, а также гражданина наблюдателя" [может быть, я пропустил кого-то в этом перечислении, тогда прошу прощения]. Были предложены возможные темы для такого анализа (как реальные, типа распределения избирателей по возрасту, данные про которые есть в ЦИК и про которые была выражена полная готовность их предоставить, так и более экзотические, типа влияния атмосферного давления.)
3) В ходе доклада он нарисовал схематически мелом на доске два графика (гистограмму явки и распределение голосов по явке), в обоих случаях пропустив "пилу Чурова" с краю. Ориентируется в графиках (что на осях, что изображено) он с трудом, путал оси, а про умножение матриц имеет общегуманитарное представление (скажем, он нарисовал произведение столбца и, как он сказал, квадратной матрицы, причём справа от столбца, вопреки обычаю, вопрос о том, чем индексируются столбцы и строки этой матрицы и сколько их, он не понял). В качестве статистического критерия он упомянул "критерий Коши" (и даже подтвердил это в ответ на мой прямой вопрос, хотя и несколько смущённо). Из нематематических забавных заявлений: он сказал, что в штабе Саркози на французских выборах в середине дня "поняли, что могут проиграть, и стали действовать", когда его спросили, что же они конкретно стали делать, он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)
4) В конце, в части ответов на вопросов и комментарии (которые можно было высказать совершенно свободно, и даже показать слайды с графиками) было показано много картинок, про которые Чуров вяло и кое-как отпирался. Например, про картинку с зубцами на кратных 5 (гистограмма явки, та самая, которую он нарисовал неправильно) он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. Про Дагестан, где на двумерной картинке (явка, процент за) была вертикальная и горизонтальная прямая сгущений, он сказал, что вот видите, есть совершенно разное поведение, соответствующее этим двум прямым. Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр.
5) В конце слушатели гадали, как это он решился придти и с какой целью - кто-то даже высказал предположение, что он с кем-то поспорил, что не побоится сделать доклад перед "математиками" :-) И не побоялся, действительно, надо отдать должное.
Это всё мои впечатления, возможно, я что-то не так понял, кажется, кто-то делал видеозапись, так что, может быть, можно будет ознакомиться с первоисточником.
UPDATE: в качестве иллюстрации можно сравнить картинку из журнала physlitso
(фотография рисунка Чурова на доске) и тот же график с реальными данными

Чуров проявил, я бы сказал, героизм, придя в достаточно квалифицированную и недоброжелательную аудиторию без какой-либо группы поддержки (сотрудников, которые могли бы ответить на задаваемые ему вопросы и пр.)
2) Краткое содержание доклада: Ч. сказал, что занимался в прошлом (пока не перешел в политику) статистическими вопросами, считает, что большие массивы данных выкладываются ЦИК в открытый доступ (что совершенно верно) и могут представлять интерес для квалифицированного анализа, в отличие от политически мотивированноых неквалифицированных заявлений "всяких шпилькиных и орешкиных, а также гражданина наблюдателя" [может быть, я пропустил кого-то в этом перечислении, тогда прошу прощения]. Были предложены возможные темы для такого анализа (как реальные, типа распределения избирателей по возрасту, данные про которые есть в ЦИК и про которые была выражена полная готовность их предоставить, так и более экзотические, типа влияния атмосферного давления.)
3) В ходе доклада он нарисовал схематически мелом на доске два графика (гистограмму явки и распределение голосов по явке), в обоих случаях пропустив "пилу Чурова" с краю. Ориентируется в графиках (что на осях, что изображено) он с трудом, путал оси, а про умножение матриц имеет общегуманитарное представление (скажем, он нарисовал произведение столбца и, как он сказал, квадратной матрицы, причём справа от столбца, вопреки обычаю, вопрос о том, чем индексируются столбцы и строки этой матрицы и сколько их, он не понял). В качестве статистического критерия он упомянул "критерий Коши" (и даже подтвердил это в ответ на мой прямой вопрос, хотя и несколько смущённо). Из нематематических забавных заявлений: он сказал, что в штабе Саркози на французских выборах в середине дня "поняли, что могут проиграть, и стали действовать", когда его спросили, что же они конкретно стали делать, он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)
4) В конце, в части ответов на вопросов и комментарии (которые можно было высказать совершенно свободно, и даже показать слайды с графиками) было показано много картинок, про которые Чуров вяло и кое-как отпирался. Например, про картинку с зубцами на кратных 5 (гистограмма явки, та самая, которую он нарисовал неправильно) он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. Про Дагестан, где на двумерной картинке (явка, процент за) была вертикальная и горизонтальная прямая сгущений, он сказал, что вот видите, есть совершенно разное поведение, соответствующее этим двум прямым. Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр.
5) В конце слушатели гадали, как это он решился придти и с какой целью - кто-то даже высказал предположение, что он с кем-то поспорил, что не побоится сделать доклад перед "математиками" :-) И не побоялся, действительно, надо отдать должное.
Это всё мои впечатления, возможно, я что-то не так понял, кажется, кто-то делал видеозапись, так что, может быть, можно будет ознакомиться с первоисточником.
UPDATE: в качестве иллюстрации можно сравнить картинку из журнала physlitso
(фотография рисунка Чурова на доске) и тот же график с реальными данными

no subject
Date: 2012-03-30 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 05:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-30 07:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-30 08:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 11:03 pm (UTC)Вот если бы данные по ТИКам выложили с подробной разбивкой по полу и возрасту, было бы интересно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:17 pm (UTC)Твое описание встречи вызывает сходные ассоциации. "Нарисовал график от балды, напиздил с три короба и убежал".
А чё, в натуре: ясно же, что ни за какие слова (тем более за дела) ответственности нет, следующие выборы нескоро, надо как-то поддерживать общественный интерес к своей персоне. Любая публикация, кроме некролога, - в чистый плюс...
no subject
Date: 2012-04-02 08:14 am (UTC)он с тем же успехом мог исключительно мычать и ковыряться в носу...
no subject
Date: 2012-03-30 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:43 pm (UTC)http://demvybor.ru/public/478-putun-2012.html
no subject
Date: 2012-03-30 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 06:51 pm (UTC)Т.е., чистая легиматизация откровенной уголовщины, жаль, что МЦНМО, Вы, и все остальные согласились в этом участвовать.
no subject
Date: 2012-03-30 07:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 07:41 pm (UTC)У меня всегда от Чурова (из новостей и ТВ) было впечатление, что он не боится вообще ничего. В частности, ничего не стесняется. И ещё одно впечатление было, которое объясняет почему он ничего не боится. Удивительно, что на высоком посту может долго держаться такой человек.
А зачем пришёл -- если это не его инициатива, то чего бы и не прийти, а если его (хотя с чего бы ему самому идти в малоизвестный МЦНМО, а не в МГУ какой-нибудь, например) -- теперь он сможет говорить, что с ним обсуждали статистику выборов, и он ответил на все заданные вопросы.
Видео или хотя бы конспект увидеть было бы интересно, конечно.
no subject
Date: 2012-03-30 08:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 08:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 08:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 07:52 pm (UTC)и кстати не соврал. Именно так все оно и было: сначала рисовали (круглые) проценты, а потом по ним вычисляли количество голосующих. Иногда ошибались (как во Владикавказе), но не ошибаются лишь те, кто ничего не делает.
no subject
Date: 2012-03-30 08:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 08:00 pm (UTC)Человек он дремучий и в своей дремучести совершенно самодостаточный, ни ни какую содержательную дискуссию неспособный и в ней не нуждающийся. Его тупое усердие в отстаивании очевидной белиберды, с экзотическими ответами на прямые вопросы не оставило сомнения в том, что его действия носят пропагандистский характер. Думаю, что вскоре в какой-нибудь пристяжной "российской газете" или на первом канале появится сообщение о том, что г-н Чуров представил математикам из МЦНМО теоретическое обоснование работы ЦИК (ведь представил?), и в содержательной дискуссии (ведь была дискуссия?) метематики признали наш ЦИК самым циком в мире (ну ведь что-то же признали?). В общем, чистая геббельсовщина, даже возникает вопрос, а надо ли с ними вообще беседовать или лучше держаться на пушечный выстрел.
no subject
Date: 2012-03-30 09:11 pm (UTC)http://oude-rus.livejournal.com/595286.html#cutid1
просто мы как-то слишком быстро забыли совецкие времена.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 09:09 pm (UTC)В каких он откровенно плыл?
no subject
Date: 2012-03-31 07:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 10:00 pm (UTC)Буквально вчера наткнулся (по ссылке у Тифарета в комментариях) на ваши тексты на "народе",
Возник вопрос, к этому
http://alexander-shen.narod.ru/rev2.pdf
Чем ужасна задача Бунимовича про булки и изюм? (кроме пассажа про 1% процент конечно)
Вроде типичная задача, где замаскирован "термодинамический предел" для плотности изюма.
(Т.е. объем теста с изюмом >> объема булки >> объема изюма в каждой булке)
И соответственно надо использовать Пуассоновское распределение.
no subject
Date: 2012-03-31 06:49 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-31 12:27 am (UTC)Почему вы считаете, что это невозможно? Хотя дело было не во Франции, меня вот обходили точно также в похожих обстоятельствах. Представлялись, правда, не официальными муниципальными должностями, а партийными активистами. Звали просто голосовать, все корректно. Впрочем, известно, что в том месте, где я живу, явка способствует результатам именно их партии.
no subject
Date: 2012-03-31 06:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-31 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 11:03 pm (UTC)Надеюсь, этот момент тоже записан.
Думаю, что если все-таки это произойдет, то никаких преград, чтобы выложить записи (да еще и с подробными комментариями) не останется. В целом, очень не хотелось бы до этой ситуации доводить, чтобы МЦНМО не попадало в мясорубку....
no subject
Date: 2012-03-31 08:18 am (UTC)Предполагаю, что власть проводит закрытые опросы, позволяющие выявить те фокус-группы, в которых падение рейтинга максимально. И, возможно, имеет цель что-то исправить. Хотя бы в тех группах, где падение рейтинга психологическое, не связано с ухудшением уровня жизни (думаю, что у подавляющего большинства математиков России доход с учетом инфляции за 10 лет вырос). Как состоялся поход Чурова, через папу В.Я. ? Думаю, что это пробный шар к попытке поднять уровень легитимности в этой (сегодня очень враждебной к власти) среде. Шутка ли -- крестьяне живут в бедности и голосуют за Путина. А студенты МГУ, живущие гораздо более комфортно, голосуют против. При том, что студенты пока ничего не производят, и их высокий уровень жизни связан именно с тем, что власть перекладывает часть богатства из кармана тех крестьян, которые его произвели, в пользу студентов -- в надежде, что потом студенты что-нибудь суперское придумают через годы. Думаю, что при таких вводных власть может иметь надежду хотя бы немного изменить уровень поддержки. Выбранный для этого шаг (позвать человека, не понимающего как умножать матрицы) выглядит глупо, конечно.
no subject
Date: 2012-03-31 08:22 am (UTC)Рассуждения о цели властей, мне кажется, исходят из ошибочной посылки (антропоморфизм). Что касается Чурова, то вроде как его привёл Музыкантский. Про крестьян и надежду придумать суперское - это, конечно, сильно сказано, но что разные жители Москвы и вообще "образованцы", которым достаются ошмётки награбленного (в той или иной форме) и которые за счёт этого живут не так плохо, это верное замечание.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ваш пост добавлен в "Тексты дня"
Date: 2012-03-31 11:52 am (UTC)Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/
Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/3324.html
no subject
Date: 2012-03-31 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 03:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-31 03:23 pm (UTC)Если не пустили, то через некоторое время просто могут начать просто ссылаться, что на все вопросы мы уже ответили. Кто там, кроме участников, будет помнить детали встречи.
no subject
Date: 2012-03-31 03:25 pm (UTC)ИМХО так и тут, гебельсовщина чистой воды.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-31 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 06:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-31 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 07:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: