[personal profile] a_shen
1) Сегодня в МЦНМО был доклад Чурова, которого туда пригласил и представил Музыкантский.
Чуров проявил, я бы сказал, героизм, придя в достаточно квалифицированную и недоброжелательную аудиторию без какой-либо группы поддержки (сотрудников, которые могли бы ответить на задаваемые ему вопросы и пр.)

2) Краткое содержание доклада: Ч. сказал, что занимался в прошлом (пока не перешел в политику) статистическими вопросами, считает, что большие массивы данных выкладываются ЦИК в открытый доступ (что совершенно верно) и могут представлять интерес для квалифицированного анализа, в отличие от политически мотивированноых неквалифицированных заявлений "всяких шпилькиных и орешкиных, а также гражданина наблюдателя" [может быть, я пропустил кого-то в этом перечислении, тогда прошу прощения]. Были предложены возможные темы для такого анализа (как реальные, типа распределения избирателей по возрасту, данные про которые есть в ЦИК и про которые была выражена полная готовность их предоставить, так и более экзотические, типа влияния атмосферного давления.)

3) В ходе доклада он нарисовал схематически мелом на доске два графика (гистограмму явки и распределение голосов по явке), в обоих случаях пропустив "пилу Чурова" с краю. Ориентируется в графиках (что на осях, что изображено) он с трудом, путал оси, а про умножение матриц имеет общегуманитарное представление (скажем, он нарисовал произведение столбца и, как он сказал, квадратной матрицы, причём справа от столбца, вопреки обычаю, вопрос о том, чем индексируются столбцы и строки этой матрицы и сколько их, он не понял). В качестве статистического критерия он упомянул "критерий Коши" (и даже подтвердил это в ответ на мой прямой вопрос, хотя и несколько смущённо). Из нематематических забавных заявлений: он сказал, что в штабе Саркози на французских выборах в середине дня "поняли, что могут проиграть, и стали действовать", когда его спросили, что же они конкретно стали делать, он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)

4) В конце, в части ответов на вопросов и комментарии (которые можно было высказать совершенно свободно, и даже показать слайды с графиками) было показано много картинок, про которые Чуров вяло и кое-как отпирался. Например, про картинку с зубцами на кратных 5 (гистограмма явки, та самая, которую он нарисовал неправильно) он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. Про Дагестан, где на двумерной картинке (явка, процент за) была вертикальная и горизонтальная прямая сгущений, он сказал, что вот видите, есть совершенно разное поведение, соответствующее этим двум прямым. Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр.

5) В конце слушатели гадали, как это он решился придти и с какой целью - кто-то даже высказал предположение, что он с кем-то поспорил, что не побоится сделать доклад перед "математиками" :-) И не побоялся, действительно, надо отдать должное.

Это всё мои впечатления, возможно, я что-то не так понял, кажется, кто-то делал видеозапись, так что, может быть, можно будет ознакомиться с первоисточником.

UPDATE: в качестве иллюстрации можно сравнить картинку из журнала physlitso
картинка с доклада

(фотография рисунка Чурова на доске) и тот же график с реальными данными
реальный график
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-03-30 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Саш, спасибо, это интересно! И поучительно (как обычно).

Date: 2012-03-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-demina.livejournal.com
А Иван сказал, что аудио и видео публиковать нельзя, так как это был внутренний семинар )

Date: 2012-03-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я не понимаю, что значит "нельзя". Было ли явное запрещение съемки? если не было, то это закрывает дискуссию.

(no subject)

From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com - Date: 2012-03-30 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-30 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterdl.livejournal.com - Date: 2012-03-30 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2012-03-30 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com - Date: 2012-03-30 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nodarius.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey melikhov - Date: 2012-05-30 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-30 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mccme.livejournal.com - Date: 2012-03-30 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-03-30 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botev.livejournal.com - Date: 2012-03-31 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mccme.livejournal.com - Date: 2012-04-01 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey melikhov - Date: 2012-05-30 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ppetya.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Еще он выдал эксклюзив - нарисовал половозрастную структуру активных избирателей: пик на 25-35 лет и второй на 55+ у мужчин и 65+ у женщин.

Date: 2012-03-30 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Для того, чтобы такую структуру нарисовать, не надо быть Чуровым. Достаточно посмотреть просто на половозрастную структуру населения РФ.

Image (http://i038.radikal.ru/1106/24/84a38d31ba96.gif)

Вот если бы данные по ТИКам выложили с подробной разбивкой по полу и возрасту, было бы интересно.

Edited Date: 2012-03-30 11:13 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moola.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elensefar.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foranswers.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-04-01 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com - Date: 2012-04-09 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-04-09 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elensefar.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri r babaev - Date: 2012-12-02 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abuzin.livejournal.com - Date: 2012-05-28 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com - Date: 2012-05-28 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ходят слухи, что вы бедного волшебника совсем затроллолокали.

Date: 2012-03-30 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Один из отчётов наблюдателей на думских выборах содержал ключевую фразу "Написали цифру от балды, спиздили* мешок и убежали!".

Твое описание встречи вызывает сходные ассоциации. "Нарисовал график от балды, напиздил с три короба и убежал".

А чё, в натуре: ясно же, что ни за какие слова (тем более за дела) ответственности нет, следующие выборы нескоро, надо как-то поддерживать общественный интерес к своей персоне. Любая публикация, кроме некролога, - в чистый плюс...

Date: 2012-04-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] sunday-writer.livejournal.com
Совершенно верно, ни о какой храбрости речи не идёт,
он с тем же успехом мог исключительно мычать и ковыряться в носу...

Date: 2012-03-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] le-xa.livejournal.com
Ну и чудеса! Вообще-то было бы логичнее приглашать в МЦНМО Арлазарова.

Date: 2012-03-30 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olegych2007.livejournal.com
Чуров с Миловым сговорились что ли в один день доложиться? )
http://demvybor.ru/public/478-putun-2012.html

Date: 2012-03-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
спасибо.

Date: 2012-03-30 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geldersekade.livejournal.com
К сожалению, насколько бледно выглядел Чуров, не важно, и любой, отстоящий от математики на полшажка дальше, чем "всякие шпилькины и орешкины, а также гражданин наблюдатель", будут иметь после этой встречи, ее просмотра в интернете, и т.п., четкое впечатление --- нет никакой уголовщины и ее убедительного разоблачения, а есть предмет для научной дискуссии и разные точки зрения, вот же ведь, солидные люди разговаривают, обсуждают гипотезы.

Т.е., чистая легиматизация откровенной уголовщины, жаль, что МЦНМО, Вы, и все остальные согласились в этом участвовать.

Date: 2012-03-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
Вы были на сегодняшней встрече или не были?

(no subject)

From: [identity profile] geldersekade.livejournal.com - Date: 2012-03-30 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-03-30 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geldersekade.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geldersekade.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geldersekade.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem - Date: 2012-03-31 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-03-31 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-03-31 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulysses4ever.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rombiknapuze.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-03-31 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2012-04-01 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-01 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2012-04-01 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
> И не побоялся, действительно, надо отдать должное.

У меня всегда от Чурова (из новостей и ТВ) было впечатление, что он не боится вообще ничего. В частности, ничего не стесняется. И ещё одно впечатление было, которое объясняет почему он ничего не боится. Удивительно, что на высоком посту может долго держаться такой человек.

А зачем пришёл -- если это не его инициатива, то чего бы и не прийти, а если его (хотя с чего бы ему самому идти в малоизвестный МЦНМО, а не в МГУ какой-нибудь, например) -- теперь он сможет говорить, что с ним обсуждали статистику выборов, и он ответил на все заданные вопросы.

Видео или хотя бы конспект увидеть было бы интересно, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com - Date: 2012-03-31 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com - Date: 2012-04-02 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Наверное, цель была - понять, что этим математикам нужно, чтобы к следующим выборам не придирались :-)

Date: 2012-03-30 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Судя по описанию его высказываний, цель могла оказаться недостижимой.

(no subject)

From: [identity profile] darnley.livejournal.com - Date: 2012-03-30 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com - Date: 2012-03-31 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darnley.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
2. Еще "Голосу" досталось - под конец, в отдельной фразе.

Date: 2012-03-30 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
которого на самом деле не было, за "Голос" он принял, видимо, Захарова.

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-03-30 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. //

и кстати не соврал. Именно так все оно и было: сначала рисовали (круглые) проценты, а потом по ним вычисляли количество голосующих. Иногда ошибались (как во Владикавказе), но не ошибаются лишь те, кто ничего не делает.

Date: 2012-03-30 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] takuak.livejournal.com
Конечно не соврал. История про пятерки и нули старая, еще у Феллера описана, так всегда бывает, когда цифирь выдумывает человек, а не поставляет случайный процесс: люди склонны к нулям и пятеркам :).

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] takuak.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] takuak.livejournal.com
У меня осталось сходное впечатление от его появления на "Эхе Москвы" вскоре после 4 декабря.

Человек он дремучий и в своей дремучести совершенно самодостаточный, ни ни какую содержательную дискуссию неспособный и в ней не нуждающийся. Его тупое усердие в отстаивании очевидной белиберды, с экзотическими ответами на прямые вопросы не оставило сомнения в том, что его действия носят пропагандистский характер. Думаю, что вскоре в какой-нибудь пристяжной "российской газете" или на первом канале появится сообщение о том, что г-н Чуров представил математикам из МЦНМО теоретическое обоснование работы ЦИК (ведь представил?), и в содержательной дискуссии (ведь была дискуссия?) метематики признали наш ЦИК самым циком в мире (ну ведь что-то же признали?). В общем, чистая геббельсовщина, даже возникает вопрос, а надо ли с ними вообще беседовать или лучше держаться на пушечный выстрел.

Date: 2012-03-30 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я написал еще одно объяснение:
http://oude-rus.livejournal.com/595286.html#cutid1
просто мы как-то слишком быстро забыли совецкие времена.

(no subject)

From: [identity profile] takuak.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iseg.livejournal.com
не смог дойти, жаль

Date: 2012-03-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А какие 2-3 вопроса вызвали у Чурова наибольшие затруднения?
В каких он откровенно плыл?

Date: 2012-03-31 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
тут вопрос в том, что это значит - не понимал, что спрашивается или смущался? второе было редко - разве что про критерий Коши...

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
Извините, за жесткий оффтопик.
Буквально вчера наткнулся (по ссылке у Тифарета в комментариях) на ваши тексты на "народе",
Возник вопрос, к этому
http://alexander-shen.narod.ru/rev2.pdf
Чем ужасна задача Бунимовича про булки и изюм? (кроме пассажа про 1% процент конечно)
Вроде типичная задача, где замаскирован "термодинамический предел" для плотности изюма.
(Т.е. объем теста с изюмом >> объема булки >> объема изюма в каждой булке)
И соответственно надо использовать Пуассоновское распределение.
Edited Date: 2012-03-30 10:01 pm (UTC)

Date: 2012-03-31 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в смысле - авторы предполагают, что школьники 5-9 классов должны сами догадаться до пуассоновского распределения в пределе? (Ничего сколько нибудь похожего в тексте этого раздела учебника не разбирается.) Но, может быть, они это просто списали откуда-то вместе с ответом 9*10^{-13} (я не проверял, такой ли ответ получится)

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-03-31 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-31 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] sergeima.livejournal.com
он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)

Почему вы считаете, что это невозможно? Хотя дело было не во Франции, меня вот обходили точно также в похожих обстоятельствах. Представлялись, правда, не официальными муниципальными должностями, а партийными активистами. Звали просто голосовать, все корректно. Впрочем, известно, что в том месте, где я живу, явка способствует результатам именно их партии.

Date: 2012-03-31 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
но организовать это после того как плохие результаты станут известны в середине дня голосования? скольких людей так можно обойти?!

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-03-31 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-04-02 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-03 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nodarius.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nodarius.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-01 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-31 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrits.livejournal.com
Мне кажется, что это делалось для того, чтобы потом иметь возможность заявлять, что он выступал перед математиками и ответил на все их возражения.

Date: 2012-03-31 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gobot-3zv.livejournal.com
Вообще говоря, он в начале встречи произнес, что не собирается использовать сам ее факт и ее содержание в своих политических целях.
Надеюсь, этот момент тоже записан.
Думаю, что если все-таки это произойдет, то никаких преград, чтобы выложить записи (да еще и с подробными комментариями) не останется. В целом, очень не хотелось бы до этой ситуации доводить, чтобы МЦНМО не попадало в мясорубку....
Edited Date: 2012-03-31 11:07 pm (UTC)

Date: 2012-03-31 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Предполагаю, что власть имеет некую озабоченность снижением легитимности, произошедшим от начала . Это снижение неравномерно -- и в среде математиков может быть и максимально. В 1999 за Путина были почти все, ибо считали его преемником Ельцина. Сегодня для математика публично признаться в том, что ты за Путина -- это как в 1996 году публично признаться, что ты за коммунистов. Это делают либо люди нерукопожатные, либо блаженные вроде Савватеева.

Предполагаю, что власть проводит закрытые опросы, позволяющие выявить те фокус-группы, в которых падение рейтинга максимально. И, возможно, имеет цель что-то исправить. Хотя бы в тех группах, где падение рейтинга психологическое, не связано с ухудшением уровня жизни (думаю, что у подавляющего большинства математиков России доход с учетом инфляции за 10 лет вырос). Как состоялся поход Чурова, через папу В.Я. ? Думаю, что это пробный шар к попытке поднять уровень легитимности в этой (сегодня очень враждебной к власти) среде. Шутка ли -- крестьяне живут в бедности и голосуют за Путина. А студенты МГУ, живущие гораздо более комфортно, голосуют против. При том, что студенты пока ничего не производят, и их высокий уровень жизни связан именно с тем, что власть перекладывает часть богатства из кармана тех крестьян, которые его произвели, в пользу студентов -- в надежде, что потом студенты что-нибудь суперское придумают через годы. Думаю, что при таких вводных власть может иметь надежду хотя бы немного изменить уровень поддержки. Выбранный для этого шаг (позвать человека, не понимающего как умножать матрицы) выглядит глупо, конечно.

Date: 2012-03-31 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
считается, что в 1999 году Путин положительно воспринимался как раз за счёт контраста с Ельциным (хотя самому мне судить трудно, моё отношение к нему не изменилось с тех пор). Что касается поддержавших в той или иной форме Путина, то это не такая редкость (см. обсуждение с Верещагиным, высказывания разных весьма квалифицированных людей, вроде Неретина или Фёдора Петрова, вряд ли их можно назвать "блаженными" при самом недоброжелательном отношении к их взглядам).

Рассуждения о цели властей, мне кажется, исходят из ошибочной посылки (антропоморфизм). Что касается Чурова, то вроде как его привёл Музыкантский. Про крестьян и надежду придумать суперское - это, конечно, сильно сказано, но что разные жители Москвы и вообще "образованцы", которым достаются ошмётки награбленного (в той или иной форме) и которые за счёт этого живут не так плохо, это верное замечание.
Edited Date: 2012-03-31 08:25 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-03-31 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avsmal.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaledin-corpse.livejournal.com - Date: 2012-03-31 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlanavlady.livejournal.com - Date: 2012-06-02 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rvaniy-ked.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsy.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2012-03-31 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-04-02 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atlmrf.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agvares.livejournal.com - Date: 2012-04-01 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:01 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] besttodayru.livejournal.com
Уважаемый a-shen!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/3324.html

Date: 2012-03-31 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 57ded.livejournal.com
Я, конечно, понимаю, что получаю "двойку" по мат.статистике, но можно всё же истолковать для меня и подобных чайников, в чём же заключается "критерий Коши".

Date: 2012-03-31 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
подозреваю, что это какое-то недоразумение, статистика уже после Коши была создана

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-01 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galahard-gb.livejournal.com - Date: 2012-04-13 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2012-04-01 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-01 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2012-04-01 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2012-04-01 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeev.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-31 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kmmbvnr.livejournal.com
А по Первому Каналу новость не пустили - "Чуров убедительно развеял сомнения математиков"? =)

Если не пустили, то через некоторое время просто могут начать просто ссылаться, что на все вопросы мы уже ответили. Кто там, кроме участников, будет помнить детали встречи.

Date: 2012-03-31 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kmmbvnr.livejournal.com
По мосгордумским выборам 2007го Чуров же тоже выступал или статью писал? Я где-то видел в блогах, вбросы, что все статистические аномалии были им объяснены.

ИМХО так и тут, гебельсовщина чистой воды.

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-03-31 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-31 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com
Участников в любом случае было не столько, чтобы убедительно хранить историческую память. Но вот видео-аудио... Его есть, и при любой попытке "просто ссылаться" оно всплывет.

Date: 2012-03-31 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Может всё-таки сразу выложить?

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-03-31 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-04-01 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-04-01 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-04-02 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-04-01 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeima.livejournal.com - Date: 2012-04-02 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galahard-gb.livejournal.com - Date: 2012-04-13 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prahvessor.livejournal.com - Date: 2012-04-14 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey melikhov - Date: 2012-05-28 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yurayu.livejournal.com
Шпилькина давно разоблачили: http://xp-cmdshell.livejournal.com/273519.html , Орешкин очевидным образом ангажирован. Молодец Чуров, что не боится дать бой оранжевой проказе!

Date: 2012-03-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Когда-то rezoner, если я не путаю, характеризовал Вас как грамотного человека. Не уверен в этом, но на всякий случай напишу, что математическая сторона дела подробно обсуждается в обзоре www.lif.univ-mrs.fr/~ashen/election.pdf.

(no subject)

From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-03-31 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-01 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-01 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenik-r.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2012-04-09 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-09 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-09 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-09 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-09 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-09 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-09 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-04-09 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-09 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-04-09 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-10 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-10 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-11 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-11 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-11 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-11 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-01 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2012-04-09 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-09 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agvares.livejournal.com - Date: 2012-04-01 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-04-01 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2012-04-01 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayu.livejournal.com - Date: 2012-04-02 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agvares.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:31 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Page generated Mar. 21st, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios