доклад Чурова - отчёт

[a_shen]

1) Сегодня в МЦНМО был доклад Чурова, которого туда пригласил и представил Музыкантский.
Чуров проявил, я бы сказал, героизм, придя в достаточно квалифицированную и недоброжелательную аудиторию без какой-либо группы поддержки (сотрудников, которые могли бы ответить на задаваемые ему вопросы и пр.)

2) Краткое содержание доклада: Ч. сказал, что занимался в прошлом (пока не перешел в политику) статистическими вопросами, считает, что большие массивы данных выкладываются ЦИК в открытый доступ (что совершенно верно) и могут представлять интерес для квалифицированного анализа, в отличие от политически мотивированноых неквалифицированных заявлений "всяких шпилькиных и орешкиных, а также гражданина наблюдателя" [может быть, я пропустил кого-то в этом перечислении, тогда прошу прощения]. Были предложены возможные темы для такого анализа (как реальные, типа распределения избирателей по возрасту, данные про которые есть в ЦИК и про которые была выражена полная готовность их предоставить, так и более экзотические, типа влияния атмосферного давления.)

3) В ходе доклада он нарисовал схематически мелом на доске два графика (гистограмму явки и распределение голосов по явке), в обоих случаях пропустив "пилу Чурова" с краю. Ориентируется в графиках (что на осях, что изображено) он с трудом, путал оси, а про умножение матриц имеет общегуманитарное представление (скажем, он нарисовал произведение столбца и, как он сказал, квадратной матрицы, причём справа от столбца, вопреки обычаю, вопрос о том, чем индексируются столбцы и строки этой матрицы и сколько их, он не понял). В качестве статистического критерия он упомянул "критерий Коши" (и даже подтвердил это в ответ на мой прямой вопрос, хотя и несколько смущённо). Из нематематических забавных заявлений: он сказал, что в штабе Саркози на французских выборах в середине дня "поняли, что могут проиграть, и стали действовать", когда его спросили, что же они конкретно стали делать, он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)

4) В конце, в части ответов на вопросов и комментарии (которые можно было высказать совершенно свободно, и даже показать слайды с графиками) было показано много картинок, про которые Чуров вяло и кое-как отпирался. Например, про картинку с зубцами на кратных 5 (гистограмма явки, та самая, которую он нарисовал неправильно) он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. Про Дагестан, где на двумерной картинке (явка, процент за) была вертикальная и горизонтальная прямая сгущений, он сказал, что вот видите, есть совершенно разное поведение, соответствующее этим двум прямым. Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр.

5) В конце слушатели гадали, как это он решился придти и с какой целью - кто-то даже высказал предположение, что он с кем-то поспорил, что не побоится сделать доклад перед "математиками" :-) И не побоялся, действительно, надо отдать должное.

Это всё мои впечатления, возможно, я что-то не так понял, кажется, кто-то делал видеозапись, так что, может быть, можно будет ознакомиться с первоисточником.

UPDATE: в качестве иллюстрации можно сравнить картинку из журнала physlitso


(фотография рисунка Чурова на доске) и тот же график с реальными данными

Comments

[geldersekade.livejournal.com]

Не был.

Ваня выше надеется "неиспользование публичного этого семинара и с другой стороны" --- я абсолютно уверен, что Чуров использует.

[zeev.livejournal.com]

Понимаете, ни при каком раскладе нельзя выдать результат / атмосферу этой встречи за "математики согласились с мнением Чурова". Поэтому (если другая сторона хочет сделать пиар) надо врать, а врать можно и безо всяких встреч, например, "29-го марта в Кремле Владимир Евгеньевич Чуров встретился с крупнейшими российскими математиками и преподавателями статистики, которые сообщили, что результаты выборов прекрасно подтверждаются всеми известными статистическими гипотезами, а также рукоплескали всему составу ЦИКа за блестящую работу".

[anderson-mike.livejournal.com]

Врать значительно удобнее, если встреча в реальности состоялась. Если бы ее вообще не было - врать было бы куда сложнее. Надеюсь, когда чуров использует эту встречу в обозначенном выше ключе, видеозапись будет выложена в публичный доступ, котя бы чтобы опровергнуть его вранье.

[geldersekade.livejournal.com]

Результата у встречи, насколько я понимаю, нет никакого. Атмосфера --- это чисто оценочное, одному кажется так, а другому эдак. А факт встречи уже есть. В следующий раз, когда кто-то будет задавать Чурову неудобные вопросы про статистику выборов, он спокойно объяснит, что да, дескать, вопросы есть, мы пытались разобраться с ведущими математиками из МЦНМО, как же так получилось, разные графики, разные гипотезы, обсуждаем, стараемся. И это чистая правда, опровергать тут нечего. Т.е., из уголовного дела вопрос превращается в предмет научной дискуссии.

[a-shen.livejournal.com]

с тем же (даже большим) успехом и с гораздо меньшей головной болью он мог встретиться с "математиками из МГУ"

[geldersekade.livejournal.com]

Ну, всегда же приятней, когда твои слова (о факте встречи и научной дискуссии) вынуждены подтверждать оппоненты.

[geldersekade.livejournal.com]

Кроме того, за подобную рабочую встречу в МГУ пришлось бы прилично отстегивать, не прямо деньгами, но борзыми щенками и прочими окольными путями точно. Это только вы, честные люди, готовы поработать на Чурова бесплатно.

[artem (from livejournal.com)]

К тому же в МГУ студентов много, скандал мог бы быть как с Медведевым на журфаке. Пришла бы там, например, Вера Кичанова или другие активистки с плакатами.

[prahvessor.livejournal.com]

в Независимом тоже много. К тому же, пока не очень ясно, что хуже - активистки с плакатами или злые дядьки с графиками.

[zeev.livejournal.com]

Не согласен. Чуров не выглядел безумно уверенным в себе - хотя бы потому, что не один раз за встречу поминался "непрофессиональный анализ, сделанный "Гражданином наблюдателем", "Голосом", Орешкиным и Шпилькиным". Теперь, вероятно, будет "непрофессиональный анализ, сделанный "Гражданином наблюдателем", "Голосом", Орешкиным, Шпилькиным и математиками, аффилированными с МЦНМО". :) Для того, чтобы просечь настроение аудитории, достаточно было выслушать пару вопросов и (даже не понимая смысла) уловить рефрен "какие у Вас есть объяснения, кроме очевидного". :)

Насколько я понимаю, наши несколько отчетов в ЖЖ и пр. уже живут своей жизнью. И - осторожно предполагаю - возможно, будут какие-то упоминания на polit.ru / в "Троицком варианте"? Все как со Шпилькиным и Орешкиным. :)

[bravchick.livejournal.com]

Зачем же врать? Это не профессионально. Я, конечно, на встрече не был, но так и представляю себе телерепортаж. Примерно такой:
Чуров выступил перед математиками и подробно рассказал им о статистических методах, использованных при обработке результатов выборов (кадры Чурова, рисующего графики. Камера переходит на аудиторию, которая внимательно слушает, кто-то записывает). Чуров также предостерег математиков от публикаций скороспелых и необоснованных выводов, призвал производить честный и серьезный анализ (кадры Чурова, объясняющего, как умножать матрицы). Математики внимательно выслушали докладчика (камера показывает математиков в аудитории, некоторые делают записи). После доклада были заданы вопросы (Показывают математика, задающего вопросы с использованием умных слов). Некоторые в довольно жесткой форме (показываю наиболее агрессивного из задававших вопросы) Чуров подробно ответил на все вопросы (кадры ответа Чурова, желательно на фоне графиков). Чуров считает, что встреча прошла очень продуктивно. Начинается интервью с Чуровым, который рассказывает, почему такие встречи необходимы. Признает, что вопросы были острыми и что к согласию пришли не по всем вопросом. Но он многое понял и, надеется, что математики тоже многое поняли. Делает вывод, что такие встречи будут продолжаться, поскольку они служат улучшению методики обработки выборов.

[prahvessor.livejournal.com]

я, конечно, на встрече был и не увидел никого, кто сделал бы описанный репортаж. Поэтому красиво, но moot point.

[bravchick.livejournal.com]

Даже жалко. Такая возможность упущена :) Но я все равно более или менее согласен с geldersekade, что на такие встречи соглашаться не стоит. Объяснить Чурову, что он ничего не понимает в статистике, конечно, может быть приятным. Но толку от этого никакого, а удовольствия не так много. А вот нарваться на то, что тебя используют, как в моем гипотетическом репортаже, вполне можно.

[ulysses4ever.livejournal.com]

Вот отлично. С такими мыслями такие встречи и устраиваются со стороны «власти», да.

[zeev.livejournal.com]

Ну, в общем, уже написали: Чуров был один (совсем один) и снимала только и исключительно противоположная сторона. Так что придется наниматься массовку (в чем у некоторой части НТВ, например, опыт изрядный) и выпускать Чурова второй раз - чтобы они сыграли математиков и задали правильные вопросы. ;-P

[rombiknapuze.livejournal.com]

Нет, не думаю. См. выше мой коммент про слона и зоологов.