[personal profile] a_shen
В записи http://prahvessor.livejournal.com/278359.html М.С.Гельфанд говорит, что 13 ноября предполагается встреча с министром образования и науки Ливановым, и одной из тем будет ЕГЭ, и просит высказывать свои соображения. Я написал некоторый комментарий (который воспроизвожу в конце этой записи), но если пытаться как-то способствовать улучшению ситуации, то нужны какие-то совсем простые и технологичные решения, которые не полностью бы потеряли смысл в ходе своей реализации. Вот какой вариант я предлагаю обсудить:


1) в ЕГЭ разделены "выпускная" и "вступительная" части. Они проводятся отдельно (не в один день)

2) Выпускная часть более или менее соответствует традиционным задачам из школьных задачников. Она оценивается более или менее как сейчас, и проверяется в центрах тестирования, и в итоге каждый школьник получает оценку по обычной шкале неуд. уд. хор. и отл., которая учитывается как традиционный выпускной экзамен (скажем, получивший неуд. не получает аттестата и должен пересдавать)

3) Вузы могут устанавливать границу на эти оценки (скажем, в конкурсе на мехмат может участвовать только тот, кто имеет хор или отл по математике, и пр.), но эти оценки никак не суммируются с другими.

4) Отдельно те же центры проведения ЕГЭ проводят "вступительную часть экзамена". В этой части они не оценивают работы, а лишь выдают школьникам задания и "заверяют" просканированные материалы - то есть подтверждают, что данный школьник написал данный текст без посторонней помощи. Проверку производят уже ВУЗы (которые получают копию работы по своему запросу). Соответственно в один день разные школьники могут писать работы по разным предметам, так что понадобится лишь один-два дополнительных дня.

5) Условия заданий вступительной части могут составлять и нынешние организаторы экзамена (особенно на первых порах), и ВУЗы. Скажем, на первый год можно считать, что помимо варианта от центров тестирования ВУЗы, имевшие право проводить дополнительный экзамен, проводят его в такой форме (то есть вместо того, чтобы проводить его у себя, они лишь составляют задания и потом проверяют работы). В дальнейшем ВУЗы могут кооперироваться, составляя общее для нескольких ВУЗов задание, и обходиться без центра тестирования.

Что скажете? Скорее всего, конечно, "мнение народа" всё равно не учтут, но по крайней мере если уж пытаться что-то улучшить, то надо быть самим уверенным, что от этого будет больше пользы, чем вреда...




Что хорошо в ЕГЭ:

1) есть резон для школьников учиться, а для учителей учить
2) есть возможность для "самородков из провинции" поступить в хороший вуз (пока)

Что плохо в ЕГЭ:

1) принципиальный недостаток: это радикально деформирует преподавание математики, постепенно складывается "ожидание стандартного варианта" из таких-то и таких-то задач, и наиболее эффективной стратегией учителя, направленной на повышение результатов (контролируемый параметр) будут тренировки на простых задачах, чтобы увеличить результаты слабых учеников - одновременно на составителей варианта давление в сторону упрощения (что может быть и полезно) и стандартизации варианта, которому они не смогли бы противостоять, даже бы если и хотели (чего в полной мере нет). При этом, увы, найти более квалифицированных и добросовестных составителей не удастся (моя оценка)

2) недостаток: один ЕГЭ используется и как средство оценки школьников (для ВУЗов), как средство поощрения школьников в школах, и (важно) как средство оценки школ. Школы и школьники, а также администрация заинтересована в повышении результатов, и дружными усилиями при поддержке администрации района они организуют обходные пути. Скажем, для оценки школ или образования в районе достаточно небольшой выборочной работы, результаты которой не влияли бы на школьников - а результаты по ЕГЭ могли бы быть доступными только самим школьникам (но тут возникнут другие проблемы)

3) технический недостаток: система взаимодействия с ВУЗами организационно не продумана - если уж один результат годится для разных вузов, то надо, чтобы школьники не должны были его отдельно посылать во все вузы и потом лихорадочно узнавать, какой и в каких вузах конкурс, а вузы бы не были в замешательстве, какой у них конкурс - должны быть какие-то ясные организационные механизмы



Это относится ко всем предметам (скажем, какой-нибудь литературный институт мог бы в такой форме проводить хоть сочинение). Конкретные соображения по поводу математики я когда-то высказывал (http://alexander-shen.narod.ru/ege3.txt), но это уже явно слишком сложно для министра. Так что это можно обсуждать уже самим и долго, привожу этот текст здесь



К обсуждению школьного математического образования на "круглом столе" в Математическом институте им. Стеклова (расширенный текст выступления)

1. А.Л.Семёнов говорил, что заданные параметры проведения ЕГЭ (письменная работа, проводимая вне школы) сами по себе не делают его заведомо бессмыссленным и вредным. Мне кажется это правильным --- и попытка повлиять на содержание вариантов ЕГЭ, предпринятая Семёновым и И.В.Ященко, имеет смысл (на мой взгляд).

2. Другое важное замечание Семёнова (с которым я тоже согласен) -- что появление такого экзамена неизбежно влияет на содержание уроков математики в школе, поскольку контроль вышестоящих инстанций смещается от успеваемости и результатам контрольных к результатам ЕГЭ и проверорных работ, его напоминающих. Результаты ЕГЭ становятся также критериями оценки различных регионов, что усиливает внимание местного начальства.

3. В результате этого задания ЕГЭ и пособия по подготовке к ЕГЭ становятся важнее учебников. Возникает опасность, что текущие учебники и задачники (как бы плохи они ни были) будут заменены чем-то ещё более сомнительным.

4. Я согласен с отмеченной Ященко необходимостью сделать задачи (достаточные для получения тройки) простыми, иначе учителя даже не будут пытаться чему-то научить, а будут искать обходные пути.

5. Материалы к ЕГЭ, подготовленные под редакцией Семёнова и Ященко, состоят из

(1) общего описания варианта с указанием возможных тем каждой задачи;

(2) демонстрационного варианта (задачи B1-B12, где проверяется только ответ, и задачи C1-C6);

(3) открытого банка задач (где имеются сотни вариантов задач B1-B12);

(4) тренировочных брошюр по задачам B1-B12 (по брошюре на каждую; вышли почти все; ожидаются также брошюры по задачам C1-C6). Брошюры содержат тренировочные и диагностические работы с разборами решений и ответами.

6. Положительные моменты в этом (на мой взгляд):

(1) восстановление текстовых задач, задач по геометрии и некоторых задач на здравый смысл (выбор наиболее выгодной покупки и пр.);

(2) сама идея открытого банка заданий (учителя и школьники понимают, что их может ожидать на экзамене).

7. Отрицательные моменты (тоже на мой взгляд):

(1) само деление на 12+6 типов задач с образцами для каждого типа --- давление системы вынудит приближать задачи к образцам и структурировать обучение как подготовку по типам (в этой четверти B1, в следующей B2, и т.п.);

(2) наличие большого числа однотипных задач (клонов) в банке;

(3) отсутствие простых, но разнообразных задач -- в нынешних вариантах простота выражается в возможности выдрессировать на решение без понимания, и такое "обучение" может быть локально оптимальным способом повышения процента справляющихся с задачей, но бессмысленной тратой времени;

(4) совмещение деления "простые/сложные" с делением "проверка по ответу/проверка решения" (как раз в действительно сложных задачах реальная проверка в массовом порядке возможна только по ответу, кстати);

(5) откровенно неудачные "задачи с физическим содержанием", в которых обучение их решению сведётся к умению пропускать всё, кроме формулы, в которую нужно сделать подстановку;

(6) наконец, с огорчением констатирую, что конфликт интересов (двойная роль Семёнова и Ященко как ответственных за организацию экзамена и редакторов и издателей пособий) не красит как их самих, так и всю процедуру.

8. Что можно было бы сделать для улучшения ситуации

Оставляя (как трудно изменяемые по техническим причинам, по крайней мере быстро) спецификации и образец, можно тем не менее радикально изменить структуру открытого банка и пособий.

(1) Задачи открытого банка ("задачника") должны группироваться не по номерам B1-B12/C1-C6, как сейчас, а по темам, как в нормальном задачнике, и в одном разделе должны быть задачи разной трудности. Деления на задачи, где нужен только ответ, и задачи, где нужно решение, быть не должно (оно должно быть в вариантах, составленных на основе задачника).

(2) Задачи должны быть разнообразными: вместо сотен клонов десятков задач должны быть максимум десятки клонов сотен (а лучше тысяч) задач. Например, можно иметь книжку (свободно распространяемую) с одной задачей из каждой группы и интернет-версию банка с дюжиной вариантов каждой задачи (там, где это возможно).

Конечно, подготовка такого качественного задачника ("Рыбкин -- Сканави сегодня") и затем пособий (фактически учебников) вдоль него -- сложное дело, требующее большой квалификации (особенно по сравнению с клонированием восемнадцати типовых задач и составлением репетиторских брошюр по каждой), но это единственный шанс.

Который, боюсь, всё же будет упущен: похоже, что реформа школьного образования -- это как борьба с драконом в притче (дракона победить трудно, но можно -- правда, победитель сам превращается в дракона).

Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2012-11-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну что ж я могу сказать: ты предлагаешь снова облегчить вузам произвол и коррупцию. Good for you.

Date: 2012-11-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Это я про идею передать проверку части C вузам. Или это не твоя идея? Тогда извини.

Date: 2012-11-04 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Какой же это "единый" экзамен, если он будет разделен на обязательную и необязательную части?

Date: 2012-11-04 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Задачи открытого банка ("задачника") должны группироваться не по номерам B1-B12/C1-C6, как сейчас, а по темам

Номера же и так соответствуют темам.

И страх, что задачники и пособия подменят собой учебник, преувеличен: в реальности "Алгебре" все и так учились именно по задачнику ("не по Ларичеву, а по Барсукову"), а учебник геометрии заменить самыми лучшими пособиями по B9, C2 и C4 все равно невозможно.

Date: 2012-11-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я, кстати, не имел в виду "часть С" (задачи, проверяемые не только по ответам) исключить из школьной части, скорее даже наоборот, их могло бы быть больше (в частности, текстовые или задачи по геометрии).

Но что касается передать проверку вступительной части ВУЗам - то да, это предлагается. Конечно, некоторые риски при этом увеличиваются, но всё-таки экзамен письменный и у школьника есть работа, так что качество проверки как-то контролируемо. (А в другую сторону - принимать кого угодно - можно и по олимпиадам). Но, конечно, проблемы тут возможны...

Date: 2012-11-04 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
А чем произвол и коррупция на местах лучше? У ВУЗа хотя бы есть заинтересованность взять лучших, а на местах совсем никакой мотивации для объективной оценки нет.

Я, правда, и при такой схеме не очень-то рассчитывал бы на гарантии того, что школьник всё сделал сам, так что оба звена с проблемой.

Date: 2012-11-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
...но если задачи будут действительно трудными, шансов, что школьнику помогут, гораздо меньше. Особенно если задачи будут индивидуальными (хотя бы разными для поступления в разные ВУЗы), и нельзя будет раздать всем своим один и тот же листок с решениями.

А произвол и коррупция, кстати, устраняются при помощи анонимизации работ.

Date: 2012-11-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Хозяин этого журнала много интересного может рассказать про то, как мехмат МГУ в 70х --- первой половине 80х был заинтересован взять лучших и как он этот интерес удовлетворял. И это я еще только про произвол, не про коррупцию.

Понятно, что на местах тоже много всего может быть (и есть, поди), и вообще свинья, как известно, везде грязь найдет. Но все-таки: у вузов эту возможность отобрали (точнее, существенно ограничили), и не надо вогзвращать. А дальше надо работать, чтобы и на местах этой мерзости не давать развиваться. Я не говорю, чтио это легко, вовсе нет. Но если исходить из того, что ничего хорошего все равно не будет, то нечего, казалось бы, и гражд. активность проявлять.

Date: 2012-11-04 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Собственно говоря, реально программа как раз определяется задачником - и смысл этого предложения состоит в том, чтобы развязать школьную и вступительную части. Потому что те факторы, которые делают школьную часть абсурдной - когда типы задач повторяются из года в год в соответствии с буквами, связаны со вступительным использованием. Если бы не это, то можно было бы давать в разные годы, в разных регионах, и даже в разных вариантах внутри региона задачи из разных разделов, тем самым сделав невозможным узкоспециальное натаскивание по брошюрам "B8" и пр.

Date: 2012-11-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Не отобрали, а передали на места. По-моему, это хуже.

Но в условиях письменного экзамена, действительно, анонимизация решает все проблемы необъективности. Остаётся проконтролировать, чтобы собственно в процессе решения школьнику никто не помогал.

Date: 2012-11-04 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Задачи и сейчас трудные.

Date: 2012-11-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Конечно, проследить, чтобы рядом со школьником не сидел квалифицированный советчик, невозможно, риск всегда есть.

Про произвол я ответил (экзамен письменный, есть копия работы).

Но основная мотивация не в том, чтобы улучшить дело в вузах (где основная проблема с качество - не в приёмных экзаменах, а в дальнейшем обучении, и тут уже никак на это повлиять нельзя), а в том, чтобы уменьшить негативное влияние вступительного аспекта ЕГЭ на обучение в школе...

Date: 2012-11-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Кстати, последняя задача части С в своё время была на заочном конкурсе (про максимально возможные доли мальчиков и девочек) и вообще-то должна быть посильна хорошему шестикласснику. Другое дело, что она стояла на последнем месте, после всех этих вступительных извращений с параметрами

Date: 2012-11-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Если хреново работать, то хуже -- не хуже, но и не лучше. Существующие наработанные схемы сейчас порушены (точнее, понесли серьезный ущерб). Если дать создать новые на их замену, то плохо. Можно попробовать не дать.

Анонимизация никаких проблем необъективности не решает. Напомню, что письменные экзамены на мехмат были вполне себе анонимными.

Date: 2012-11-04 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Откуда же тогда берутся стобальники в изобилии?

Date: 2012-11-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Настоящая анонимизация ведь снимает эту проблему? Если экзамен только письменный, и он на самом деле анонимный, то..?

Date: 2012-11-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да нет же! Часть B вообще не используется для отбора в вуз (разве что для отсечения гарантированно непригодных).

И опасность от узкоспециального натаскивания по B[0-9][0-9] ты преувеличиваешь. Среди этих задач есть парочка сильно неудачных, но тут уж дело не в брошюрах.

Date: 2012-11-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А почему Вы решили, что они в изобилии?

Date: 2012-11-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
но ведь из года в год задачи (случайно выбранные в первое время) повторяются с минимальными вариациями. И дело не в брошюрах - если решить, что задачи повторяются, то оптимизирующие вероятность их решения брошюры такими и выйдут, наверно, тут уж ничего не сделаешь.

Date: 2012-11-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Как можно этого добиться технически, чтоб вуз вообще не знал, где чья работа?

Date: 2012-11-04 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да не всегда с минимальными.

Date: 2012-11-04 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Но вообще это всего лишь значит, что задачки надо время от времени варьировать.

Date: 2012-11-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
а что, в последний год (я задач подробно не смотрел, кроме последней) что-то радикально поменялось? и там нет уже этой убогой "задачи с физическим содержанием", задачи на нахождение площади и пр.?

Мне кажется, что принцип предсказуемости темы задачи - это не случайность, а результат давления вступительности экзамена.

Date: 2012-11-04 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Вуз получает на проверку электронные копии отсканированных работ, причём вместо реквизитов ученика оставлен только шифр. Откуда возьмётся возможность коррупции?

Date: 2012-11-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
"время от времени" это не получится - это будет болезненно восприниматься учителями и школьниками по очевидным причинам. Либо это каждый раз должно быть заранее непонятно, либо...
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
Page generated Mar. 22nd, 2026 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios