предвыборное

[a_shen]

вопрос: что "нам" (вам лично, большинству жителей Москвы) выгоднее - если Собянин выиграет с большим преимуществом или с трудом?

первое может быть выгоднее, если вы видите какие-то полезные проекты, которые он мог бы реализовать, но не делает этого, не чувствуя "народной поддержки"

второе - если вы видите какие-то вредные проекты, которые больше шансов остановить, если мэр будет чувствовать себя не так уверенно.

Спасибо за внимание и возможные комментарии...

Comments

[http://users.livejournal.com/_xb/]

а я вот уверена, что выиграет
но он нам совсем не выгоден!

[xgrbml.livejournal.com]

Ну так что, на год платного аккаунта спорим?

[a-shen.livejournal.com]

но тогда сформулируй утверждение, которое по-твоему имеет вероятность 50%, то есть на которое (условно) ты был бы готов спорить на любой стороне, а я подумаю. Могу предложить "официальные результаты первого тура - у Навального будут больше 15%"

[max-ushakov.livejournal.com]

Да разве есть какая-нибудь польза в платном аккаунте? :)

[psilogic.livejournal.com]

Первое или второе - все равно эти едросы будут воровать все, что плохо лежит.

[anderson-mike.livejournal.com]

Проектов полезных и вредных у него примерно поровну.

Причем наибольшей поддержкой населения пользуются именно вредные проекты.

С другой стороны, как минимум один вредный проект (реконструкция Ленинского) перед выборами был заморожен, что, впрочем, может быть и совпадением.

Какой сделать вывод - даже и не знаю.

[kogan.livejournal.com]

Сделать так, чтоб голосовать можно было за отдельные проекты, наверное. Для этого вроде бы естественно дать С. как можно меньше голосов за персону (означавших бы одобрение всего, что он завтра придумает). Хочет народной поддержки - пусть добивается ее по-проектно (честными опросами, референдумом итп).

Про проект, который был заморожен перед выборами есть сильное подозрение, что он будет разморожен после.

[slonopas.livejournal.com]

Мне важно чтобы 1) победил Собянин (в целом стало чуть лучше чем при Лужкове) - проценты не важны, и 2) чтобы Навальный набрал как можно меньше (это можно отдельно объяснять, но в целом - это уменьшит вероятность всяческого потенциального кровопролития)

[a-shen.livejournal.com]

все обсуждение в предположении, что Вы уверены, что Собянин победит, так что 1 не к этому вопросу (тем более что Лужков баллотируется). Про 2 есть разные мнения (помимо опасности "смуты", есть опасность "репрессий" - скажем, возвращения к выездным визам, аресты, распределение после вузов, увеличение срока службы в армии, разные внешнеполитические авантюры вплоть до войн и многое другое). Не очевидно также и другое: можно предположить, что откладывание "смуты" уменьшит шанс на её мирный характер и небольшой масштаб. (Ср. распад СССР и Югославии) Но Вашу точку зрения я понял.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Не думаю, что уверенность как-то связана с тем, получит он 52% или 75% (а если проиграет, то и говорить не о чем). Следующие выборы - через несколько лет, а что касается народных волнений, тут и одного процента активных граждан хватит, чтобы устроить сладкую жизнь, и никакой разницы между 25% и 48% противников (это ж ещё от тех, кто пришёл на выборы! а сколько из них активных - неведомо) нет.

[igor-abramov.livejournal.com]

Ни одного полезного проекта Собянина я что-то не могу припомнить. Большинство его проектов (не унаследованные от предшественников, типа того, что метро надо все-таки строить) обладают ценностью сомнительной (замена асфальта на плитку, например), а на практике получается много вреда и очевидная катастрофическая бестолковщина и неэффективность.

Поэтому, чем меньше он наберет голосов, тем больше шансов, что хоть какой-то из его проектов не будет реализован.

[gr-s.livejournal.com]

+!

[rezoner.livejournal.com]

"которые он мог бы реализовать, но не делает этого, не чувствуя "народной поддержки"

Саша, ты это серьезно или так, приколоться? :) Какая народная поддержка? ЗАЧЕМ она ему нужна??

[a-shen.livejournal.com]

я всего лишь предлагаю людям задать себе такой вопрос - и если ответ будет, в большинстве случаев, отрицательный, то сделать выводы

[gr-s.livejournal.com]

У меня нет ответов, зато есть комменты к вопросам (соображения). Понимая, что, возможно и даже скорее всего, это не то, что требуется, привожу их тут для полноты картины.

~ Про итоги выборов. Мой прогноз - большого преимущества не будет, но не будет и никакого "большого труда". Т.е. вся мощь подсчета будет брошена на получение "средне-пристойного результата" (что-то вроде 51,7 процента, победил в первом туре).

~ Претенденту покажут где-то в интервале 15-20 процентов, в зависимости от малозначимых раскладов внутри сообщества кураторов всего этого грандиозного фейка.

~ Никакой связи между составом и качеством проектов и итогами выборов нет. Кроме того, термин "полезные" не определен в принципе (примеры: ликвидация палаток с овощами и молочной продукции вредна для владельцев палаток и жителей, но полезна для районных магазинов и точке сетей типа "Магнолия"; бесконечная перекладка плитки вредна для тротуаров, но полезна для владельцев строительных фирм, живущих на городских заказах, ждущих зимы и не желающих сбрасывать мощности летом; гонения на частный извоз вредны для пассажиров и водителей-частников, но полезны для владельцев транспортных компаний пассажирских перевозок, как правило, аффилированных с городом, и т.п.).

~ Шансы остановить вредные проекты опять-таки никак не связаны - ни с выборами, ни с их итогами, ни с претендентом. Они связаны с фактическими протестными и иными действиями по остановке вредных проектов (с учетом того, что к "вредным" проектам относится все сказанное выше о "полезных"), которые (действия) будут осуществляться в 2014-2015 году.

[taki-net.livejournal.com]

1. Для его мэрской ипостаси полезно, чтобы он проскребся еле-еле через 50 процентов.

2. Для "большой политики" и прочего раскачивания лодки (не мифического, как с Навальным, а настоящего) полезно иметь в федеральном пуле деятеля, который набрал в Мск вдвое больше голосов, чем Путин, да еще и выиграл выборы, а не проиграл, и у сильных оппонентов, а не у подставных, как Путин.

[corbulon.livejournal.com]

Ваши вопросы и умны, и тонки, и просто удовольствие читать их.
Но они такие европейские!
А в на Тверской-13 от Европы только галстуки и евроремонт: там Византия.
Причем даже не времен расцвета.

[a-shen.livejournal.com]

ну так они и адресованы не на тверскую а читателям журнала

[object.livejournal.com]

Поскольку считаю Собянина активным членом преступной организации, всерьез говорить о его полезных проектах вижу такой же смысл, как и всерьез обсуждать полезность для жителей Кущевки нахождения в местной власти Цеповяза. Если можно найти что-то дельное у Собянина, значит можно отыскать что-то дельное у Цеповяза и сокрушаться, что так нелепо его замели.

[a-shen.livejournal.com]

Ну да - тогда, в соответствии с моим описанием, Вам за него голосовать не стоит, всё правильно :-)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вроде прозрачно, чем с большим трудом выиграет тем меньше будет баловать.
Среди моих знакомых только один человек признается, что победа С. в первом туре выгодна, так как его не отпускают в отпуск (человек работает социологом на правительство москвы), как собственно и всех московских чиновников.

[vrml.livejournal.com]

Как логично замечено на Снобе, проценты С. могут повлиять на то, окажется или нет Москва в категории "политически неблагонадежных" регионов, а это, в свою очередь, непосредственно повлияет на состав дозволенных тут проектов.
То есть ясно, что выгоднее второе (хотя и с несколько другим механизмом влияния).

[a-shen.livejournal.com]

ну тут не вполне понятен знак - в неблагонадёжном районе надо сажать больше или меньше?

[kogan.livejournal.com]

первое может быть выгоднее, если вы видите какие-то полезные проекты, которые он мог бы реализовать, но не делает этого, не чувствуя "народной поддержки"
Нет, не может. Пусть знает, что народную поддержку придется получать поштучно на каждый проект. Тогда не придется гадать, за какой же именно "полезный проект" мы голосовали, голосуя за С.

[naukarus.livejournal.com]

пока дело идет к тому, что второй тур весьма вероятен (если без снятия Навального или массовых вбросов). так что я бы не стал панические настроения поддерживать ))

[nivanych.livejournal.com]

Слышал такое мнение — раз он всё равно победит, то пусть уж поскорее это всё закончится.
И что-то ещё про сэкономленные деньги на втором туре.

[kogan.livejournal.com]

Действительно, если мыло и веревку принести с собой, то можно сэкономить деньги на дальнейшие проекты :-).

[max-ushakov.livejournal.com]

Хм, а я как-то думал, что было бы хорошо, если бы он выиграл с малым отрывом -- тогда, надеялся я, он мог бы не ввязываться в очередную хорду, понимая, что не так уж всё и прозрачно с этими жителями, и что они не "схавают, что дают"? Или это слишком сложный механизм?

[rtkr.livejournal.com]

Мне выгоднее второе. Он чувствует себя слишком самоуверенно.

[musatych.livejournal.com]

Если будет второй тур, то для победы в нём любому из двух основных кандидатов придётся заручаться поддержкой Яблока и КПРФ. А это означает, что вопросам экологии, сохранения наследия и т.п. будет уделяться больше внимания, и есть шанс получить на соответствующие должности чиновников, способных сопротивляться лоббизму девелоперов. У Собянина-то нет особо никаких своих проектов, ни хороших, ни плохих, он лишь выступает в роли арбитра в спорах лоббистов.

[arymanuz.livejournal.com]

Если выберут Навального, то после того, как его посадят, будут перевыборы. А на перевыборах выберут всё равно Собянина, т.к. больше некого.

Собянин должен это, по идее, понимать, а значит, "народная поддержка" или её отсутствие никак не может повлиять на реализуемые им проекты. Для него сейчас важнее поддержка Партии, а не народа.

[naukarus.livejournal.com]

оказалось, что посадить политика, за которого по мановению волшебной палочки выходит несколько десятков тысяч на улицу не так то просто. еще сложнее будет сделать это, если за этого политика проголосует 3.5-4 млн москвичей

[searcher770.livejournal.com]

второе.

выборы в москве(и московской области) были затеяны с целью получения народной поддержки. поддержка желательна(но не необходима) для реализации дорогих вредных транспортно-инфраструктурных проектов. вот http://www.kremlin.ru/transcripts/19023