среди моих знакомых

[a_shen]

было несколько (вполне искренне) поддержавших то, что позиционировалось как "спасение жителей Южной Осетии от геноцида" - Ваня Ященко, Андрей Кустарёв, может быть, ещё кто-то. Сейчас картина становится более ясной - поучительное интервью Татьяны Локшиной
http://grani-tv.ru/entries/548/

Comments

ну, всё-таки

[a-shen.livejournal.com]

с тех пор прошло немало времени - и нынешняя грузинская армия далеко ушла от боевиков Мхедриони (скорее уж с ними стоит сравнивать осетинских). Но тогда грузинские боевики (насколько я могу судить) действительно проявили себя омерзительно, и вроде как это никто не отрицает...

Re: ну, всё-таки

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

Не соглашусь с таким подходом в принципе: любое крупное явление в жизни народа или государства имеет значительную базу, которая рассасывается только со сменой (многих) поколений. Например, Гамсахурдиа не мог бы возглавить государство, если бы его взгляды не имели значительной поддержки в народе, если также не _чувствовали_ миллионы его сограждан. Он вершина пирамиды, и по её высоте можно судить о площади основания (при некоторых естественных допусках об угле наклона, как и у песочной пирамиды, у социальной есть граница осыпания). Так вот это основание никуда не делось, а приобрели ли некоторый внешний лоск вооружённые формирования или нет - не имеет отношения к делу. У гитлеровцев внешнего лоска побольше было.

трудно сказать -

[a-shen.livejournal.com]

в истории были разные случаи; скажем, во время первой мировой войны (вроде бы) не было уж таких кардинальных различи

продолжение

[a-shen.livejournal.com]

й в уровне жестокости с обеих сторон (скажем, немецких и французских войск) - а до Гитлера оставались те же два десятилетия...

Re: продолжение

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

Поэтому "многих" и взято мной в скобки. Но одно поколение требуется всегда.

Чуть подробнее о приведённом Вами примере - тут как считать: если думать, сколько поколений вынашивался, сохранялся и даже, возможно, развивался, а не затухал, антисемитизм в народе немецком, то мое "много поколений" более чем уместно; если считать, сколько времени в сложных обстоятельствах требуется на быструю активацию глубоко спрятанных, но имеющихся качеств - то да, хватает одного поколения.

Теперь к Осетии и Грузии: да, возможно, за прошедшие 20 лет активность грузинского неприятия поутихла - но пирамида-то осталась, проявлено было то, что в неактивной форме все эти чувства есть. Ясно же, что этого более чем достаточно для сильного нежелания жить в одном государстве - мало ли что будет ещё ...

Re: ну, всё-таки

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

Добавлю: коротко говоря, вот после тех событий осетины имели полное право на отделение, никогда бы не стали жить вместе с Грузией и дело было предрешено. Они увидели эту пирамиду.

"право"

[a-shen.livejournal.com]

имеет много смыслов (юридический, моральный, "право сильного") - то же самое другие (и не без оснований) скажут про бомбёжку Грозного в первую чеченскую войну (во всех отношениях превосходящую действия грузинских войск в этом году). Не говоря уже о многочисленных исторических примерах, когда после истребления части народа в ходе завоевания оставшаяся часть была вынуждена жить в том же государстве (и даже как-то постепенно всё забывалось). Мне кажется, что тут бывает по-всякому...

Re: "право"

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

Ну я имел в виду конкретно эту ситуацию и конкретно современные времена, и переплетение всех прав сразу (отчасти и юридическое "право народа на самоопределение", полностью моральное, отчасти "право сильного" в лице имеющегося союзника) - короче говоря, я имел в виду, что именно Южная Осетия именно после событий начала 90-х наверняка отделится, и бессмысленно обсуждать, кто что начал и кто кого спровоцировал в августе.

Кстати, с моей частной точки зрения, полная моральная правота помогает безоговорочно победить в извечном споре "права народа на смоопределение" и "принципа территориальной целостности", а наличие сильного союзника в данном случае помогло всё это реализовать. А смысла в обсуждении чистоты помыслов этого союзника ну никакого не вижу.

Тем более, что тогда надо начинать с дефиниции "чистоты помыслов".