оценочные суждения

[a_shen]

судя по тому, что я слышал про ситуацию на/в Украине:

1) Вооружённый захват административных зданий с вывешиванием российских флагов без немедленного осуждения его со стороны российских властей является началом военных действий без объявления войны, и это уже произошло.

2) Случившаяся агрессия, помимо базовых международных документов, является очевидным нарушением российских обязательств по меморандуму 1994 года (http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/), но этот документ не обязывает другие подписавшие стороны (США, Великобритания) к каким бы то ни было действиям, кроме (очевидно, лишь символически важного) возбуждения вопроса в СБ ООН.

3) официальной идеологией внутренней пропаганды стал фашизм (не в смысле исторической преемственности, а в смысле идеологических основ) - при сохранении "культа золотых унитазов" внутри "элиты".

4) политика "умиротворения агрессора", проводимая западными странами (ср. 2008) потерпела полную неудачу - какие бы то ни было международные обязательства не воспринимаются российскими властями как ограничения в отсутствии механизма принуждения к их исполнению.

5) попытки военного освобождения оккупированных территорий (особенно с учётом заметной доли жителей, которые сейчас приветствуют оккупацию) приведут в краткосрочной перспективе к ухудшению положения всех их жителей.

6) что полезного могли бы сделать жители России, Украины и другие правительства, вопрос сложный, но для начала стоит называть вещи своими именами.

Comments

[ushastyi.livejournal.com]

В контексте пункта 1. А как Вы назовете вооруженный захват административных зданий, с вывешиванием флагов ОУН-УПА и Евросоюза, который происходил раньше в Киеве?

[a-bolenok.livejournal.com]

К п. 3. Российское правительство, по-видимому, решило озаботиться одобрением своих действий со стороны своего населения, причем одобрением в сильном смысле, с митингами и выступлениями с требованием спасти русскоязычное население от "геноцида". В субботу по ТВ будут рассказывать, как в Парке Горького собралась толпа, требующая присоединения Крыма и освобождения угнетаемых: http://www.newsmsk.com/article/28Feb2014/krym_park.html

[imfromjasenevo.livejournal.com]

там были и украинские флаги и главное захват осуществляли граждане Украины

[a-shen.livejournal.com]

Министр внутренних дел Украины:

"Крым. Докладываю положение по итогам ночи, что бы не питались слухами:

1. Аэропорт Бельбек. Заблокирован военными подразделениями флота РФ. Внутри аэропорта находятся военные и пограничники Украины. Снаружи – военные в камуфляже и с оружием без опознавательных знаков, но не скрывающие своей принадлежности. Аэропорт не работает. На внешнем периметре посты МВД Украины. Вооруженного столкновения пока нет.

2. Аэропорт Симферополь. Около 12 ночи группа в гражданском, около 100 человек, назвавшаяся казачьей сотней, преодолев ограждение на территорию аэропорта вышла на поле аэродрома.
Силами внутренних войск и милиции эти люди были оттеснены сначала в здание аэропорта, а затем и вовсе за территорию. Оружие не применялось. Район аэропорта был покинут «казаками» около часа ночи – погрузились на тентованные камазы и уехали.
Около 1.30 ночи в здание аэропорта прибыли на нескольких грузовиках 119 военных с автоматическим оружием в камуфляже без опознавательных знаков. Вошли в здание аэропорта, разместились в помещении ресторана. Не скрывают своей принадлежности к вооруженным силам российской федерации. На вопросы украинских сотрудников мвд «вы военные и не имеете право тут находится» - отвечают коротко – не имеем инструкций вести с вами переговоры. Ситуация статична, оружие с обоих сторон не применялось. Русские военные статично наблюдают за работой аэропорта, прямо не вмешиваясь.

Внутренние войска и мвд Украины усилили наряды в районе аэропорта. Напряжение нарастает.
Противостоять регулярным военным силам органы правопорядка не смогут.

Происходящее оцениваю, как ВООРУЖЕННОЕ ВТОРЖЕНИЕ И ОКУПАЦИЯ. В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ И НОРМ. Это прямая провокация вооруженного кровопролития на территории суверенного государства.
Это уже не компетенция МВД. Это компетенция СНБО.
Пока еще нет прямого вооруженного столкновения, должны говорить дипломаты."

[edwardahirsch.livejournal.com]

Я полагаю (это моё оценочное суждение), что происходящее в Крыму - давление, оказываемое РФ на будущие украинские власти, с целью большей сговорчивости по экономическим и геополитическим вопросам (транспорт газа, статус ЧФ, возврат долгов и т.д.). Вооруженным столкновением тут и не пахнет (и очень хотелось бы в этом не ошибаться!). Через посредство чего и кого оно оказывается (спонсирование крымских сепаратистов, переодетых казаков с паспортом РФ, марсиан), я определить затрудняюсь.

Кстати, а что Вы в данном контексте называете оккупированными территориями (уже что-то оккупировано? Крым отсутствующими украинскими войсками, Крым двумя сотнями людей из непонятных формирований с российским флагом)?..

P.S. Что не отменяет наличие эмоций по этому поводу у обеих противоборствующих сторон с украинскими паспортами. Но эмоции в шеренгу не построишь, опять же, с обеих сторон.

[a-shen.livejournal.com]

Министр внутренних дел Украины:

Крым. Докладываю положение по итогам ночи, что бы не питались слухами:

1. Аэропорт Бельбек. Заблокирован военными подразделениями флота РФ. Внутри аэропорта находятся военные и пограничники Украины. Снаружи – военные в камуфляже и с оружием без опознавательных знаков, но не скрывающие своей принадлежности. Аэропорт не работает. На внешнем периметре посты МВД Украины. Вооруженного столкновения пока нет.

2. Аэропорт Симферополь. Около 12 ночи группа в гражданском, около 100 человек, назвавшаяся казачьей сотней, преодолев ограждение на территорию аэропорта вышла на поле аэродрома.
Силами внутренних войск и милиции эти люди были оттеснены сначала в здание аэропорта, а затем и вовсе за территорию. Оружие не применялось. Район аэропорта был покинут «казаками» около часа ночи – погрузились на тентованные камазы и уехали.
Около 1.30 ночи в здание аэропорта прибыли на нескольких грузовиках 119 военных с автоматическим оружием в камуфляже без опознавательных знаков. Вошли в здание аэропорта, разместились в помещении ресторана. Не скрывают своей принадлежности к вооруженным силам российской федерации. На вопросы украинских сотрудников мвд « вы военные и не имеете право тут находится» - отвечают коротко – не имеем инструкций вести с вами переговоры. Ситуация статична, оружие с обоих сторон не применялось. Русские военные статично наблюдают за работой аэропорта, прямо не вмешиваясь.

Внутренние войска и мвд Украины усилили наряды в районе аэропорта. Напряжение нарастает.
Противостоять регулярным военным силам органы правопорядка не смогут.

Происходящее оцениваю, как ВООРУЖЕННОЕ ВТОРЖЕНИЕ И ОКУПАЦИЯ. В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ И НОРМ. Это прямая провокация вооруженного кровопролития на территории суверенного государства.
Это уже не компетенция МВД. Это компетенция СНБО.
Пока еще нет прямого вооруженного столкновения, должны говорить дипломаты.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Этот текст я уже читал (много раз). Так это аэропорты Крыма - оккупированные территории, которые кто-то пытается освободить военным путём?

[scholar-vit.livejournal.com]

официальной идеологией внутренней пропаганды стал фашизм (не в смысле исторической преемственности, а в смысле идеологических основ) - при сохранении "культа золотых унитазов" внутри "элиты".

Не вижу никакого противоречия между фашизмом и золотыми унитазами. Умный Брехт давным-давно написал Der Dienstzug (http://www.stihi.ru/2011/12/19/4143)

In eigenen Klosetts, die mit Marmor ausgelegt sind,
Sie scheissen
Auf Deutschland.

[mnvyy.livejournal.com]

Вооруженными столкновениями к сожалению еще как пахнет. В Крыму есть украинские войска, хотя и немного. Есть и милиция. Вчера ГАИшники российские БТРы в Симферополь не пустили. Но вот сейчас опять едет колонна. Обойдется ли без стрельбы - неясно. И таких провокаций сегодня было несколько в разных местах.
Скорее всего, у военных приказ дождаться хотя бы одного выстрела в их сторону, а потом уже воевать.

[a-shen.livejournal.com]

а как ты оцениваешь - если в Крыму (теоретически, без давления) провести референдум с альтернативой "оставаться частью Украины" и "быть аннексированными Россией"/остаться "независимой территорией с российскими войсками", какой будет процент за тот или иной вариант?

[a-shen.livejournal.com]

ну всё-таки дети Геббельса не жили на Лазурном берегу...

[a-shen.livejournal.com]

К счастью, пока не пытаются. Но по всем международным понятиям это начало войны без объявления...

[mnvyy.livejournal.com]

По поводу п.6: вот это и это - не оно? Вроде бы путинские не такие тормоза как януковичи.
Насчет "называть вещи своими именами": по-моему, ни у кого иллюзий нет. Разве что по п.3, да и то только в России.

[scholar-vit.livejournal.com]

В Германии хватало своих богатых вилл - вроде Bogensee.

[a-shen.livejournal.com]

конфискация активов украинских чиновников, увы, вряд ли может быть механизмом принуждения российской группировки к соблюдению международных обязательств...

[slonopas.livejournal.com]

Насколько я понимаю, никакого министра внутренних дел сейчас не существует; сложно воспринимать утверждения несуществующих лиц серьезно.

[a-shen.livejournal.com]

Независимо от роли и полномочий говорящего - есть ли у Вас сомнения в том, что он адекватно описывает ситуацию? если есть, то как Вы её себе представляете?

[igor-abramov.livejournal.com]

что-то мне кажется, что если бы захватчики вывесили американские флаги, это не получило бы с вашей стороны квалификации американской агрессии, даже если бы США никакого осуждения не выказали

[slonopas.livejournal.com]

Я совершенно не специалист в международном праве, но подозреваю, что перемещения войск должны согласовываться с представителями страны пребывания. В случае отсутствия полномочных представителей страны пребывания (это как раз наш случай) согласование не требуется. Например, США на территории племен в Пакистане спокойно перемещает войска (пример может быть не точным, не проверял его, но подход понятен - Бин Ладен etc).

[a-shen.livejournal.com]

ну, так можно сказать про любую страну - есть ли на территории России представители страны пребывания и кто они?

И повторяю вопрос: как Вы оцениваете близость описания Авакова к действительности?

[ushastyi.livejournal.com]

Российские флаги в Крыму тоже вывешивают пока еще граждане Украины, так что ситуация почти симметричная.

Вопрос в Александру, а если бы вывесили флаги Гвинеи-Бисау, скажем, это была бы агрессия с ее стороны?

Мне кажется, вывешивание флагов само по себе говорит только о симпатиях или политических пристрастиях вывешивающих, к военным действиям это не имеет отношения.

[ushastyi.livejournal.com]

Насколько я понимаю, информация о российской принадлежности неизвестных военных -- это не более, чем спекуляции. Крымские официальные лица утверждают, что это бойцы местной Самообороны.

http://112.ua/politika/zdaniya-vs-i-sovmina-avtonomii-vzyala-pod-kontrol-krymskaya-samooborona-deputat-28196.html

Это не говорит о том, что российских военных там нет, они там есть, потому что там есть база ВМФ, авиации ВМФ, и персонал сопутствующих военных объектов. Но их участие пока пассивное или стабилизирующее. На войну никак не тянет.

[a-shen.livejournal.com]

а кто же тогда в аэропортах (см. выше) - не российские военные? и кто такая "самооброна" - никому не подчинающиеся вооружённые формирования?

[maksimmus.livejournal.com]

Не помешало бы вам перекреститься.

[mnvyy.livejournal.com]

Про Севастополь очевидно: город русский и военный. Там и референдума не назначают :)
А оценивать результаты свободного и честно посчитанного референдума в Крым, по-моему, еще бессмысленнее, чем результаты свободных и честных выборов в России. Не говоря уже об утопичности самого предположения об отсутствии давления. На время обсуждения закрыть Крым от остального мира? Ясно же, что и заинтересованные стороны, и всевозможные болельщики будут влиять.
Прагматически единственной разумной опцией является сохранение Крыма в составе Украины. Большинство крымчан это понимают - там всё завязано на туризме. Но что может всплыть из глубин подсознания - ХЗ. Выбрали же украинцы Януковича на честных и свободных выборах :(

Еще, пожалуй, приведу формулировку вопроса, которую выносит ВР АРК на референдум:
«Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

А против российских войск Крым ничего не имеет, насколько я понимаю. Они вполне платежеспособны. Пока.