Естественно сравнивать ситуацию с той, которая была до российской интервенции - но Вы правы, что жителям Киева и Львова российские власти тоже нагадили (как и жителям России).
Впрочем, оценки у разных людей могут быть разными, многие в Крыму довольны и надеются на лучшее - я просто считал полезным доступ к свидетельствам людей, которые по моей оценке заслуживают доверия...
А что, собственно, ты имеешь в виду? Очень хороший текст, взвешенный и объективный (во всяком случае, автор явно старалась, чтобы он был именно таким). За ссылку - спасибо. Но где ужасы, которым должны ужаснуться "одобрившие аннексию"? Описан бардак, которого и следовало ожидать в такой ситуации.
Ужас, например, в том, что коренные (т.е. родившиеся и выросшие в...) крымчане - граждане Украины перед лицом абсолютно реальной опасности быть изгнанными из Крыма. Просто лишат вида на жительство. Или не продлят - скажем, из-за того, что человек подцепил ВИЧ. Я не говорю, что всех выгонят (разумеется, этого не будет). Я о том, что люди должны будут постоянно жить под этим дамокловым мечом.
Крымские власти отказываются закачивать воду на полуостров. Аксенов окончательно сорвал посевную Подробности с фото (http://v-n-zb.livejournal.com/7019051.html) Путин не остановится перед уничтожением Крыма ради создания на полуострове российского Лас-Вегаса!
Ты же не к троллям ымперским обращаешься. А остальные читатели твоего блога и так понимают, что такое российские законы и порядки. Позицию крымнашей это не изменит.
Анекдот почти в тему: - Василий Иваныч, а что такое "когнитивный диссонанс"? - А это, Петька, когда люди на митинге требуют референдума о присоединении к стране, в которой запрещены такие митинги и референдумы.
Одобрил не одобрил аннексия не аннекся, а что административная пертурбация такого масштаба на такой территории гладко не пройдет - это очевидно и вряд ли о чем говорит.
Я, несомненно, никогда не одобрял, но в тексте никаких ужасов, отличных от общероссийских, не вижу. И не верю, что общеукраинские ужасы на порядок отличаются от общероссийских. Саша Б. Озвучил позцию, которая мне близка: внутирроссийские последствия присоединения Крыма, немедленные и потенциальные, на порядок серьезней, чем реальный уровень катастрофы как в Крыму, так и около.
Ну так нормално - обычный для таких ситуаций оргбардак. Что до "неграждан" - совершенно не вижу разницы с тем, как разные теже украины и прочие эрэфиии переписывали в свое "гражданство" в 90-е.
Единственный референдум, предшевствовавший "огражданствованию" в 90х, как раз показал, что большинство за сохранение союза - а в Крыму 80% населения (именно населения, а не голосовавших) решительно за.
?? в форме заявления, которое предлагается подавать, говорится "заявляю о желании сохранить имеющееся гражданство Украины (статус лица без гражданства) для себя и своих несовершеннолетних детей. В связи с чем отказываюсь от признания себя гражданином (своих несовершеннолетних детей гражданами) Российской Федерации" - создаётся впечатление, что второе необходимо для первого. Нашёл подробное описание разных проблем - http://911sevastopol.org/interview/A_Vasilev_plusy_i_minusy_grazhdanstva/, не знаю, насколько точное.
Спасибо, интересный текст. Присоединяюсь к мнению тех, кто не видит там ничего ужасного, обычный административный бардак переходного периода.
Меня из всего текста, довольно взвешенного, зацепила одна фраза:
"Один из наших водителей сказал, что эти люди не дали противостоянию перейти в насилие. Когда в марте они появились, то он впервые за месяц вышел погулять с внуками в парк."
Вы бы взяли на себя долю ответственности за насилие?
И еще:
"Полный коллапс в банковской системе, банки не могут осуществлять операции на территории Крыма и Севастополя из-за международных штрафных санкций."
То есть санкции бьют по простым людям. Наказание за выбор, ну-ну.
Интересно, а те в России , кто одобрил фашисткий переворот в Киеве, поддерживает карательную операцию на Юго-Востоке, делит людей на «борцов за свободу», которые «право имеют» на насилие и на «проросийскую гопоту» Юго-Востока, которые делают вид, что не замечают избиений неугодных фашистам политиков и просто граждан в Киеве, Одессе, Николаеве, Харькове, Днепропетровске и т.д. и т.п., хоть за что-то ответственность ощущают? И за «аннексию» в т.ч., которая стала возможна только из-за и после киевского путча? Или ненависть к своей стране, которая не желает жить по их псевдолиберальным рецептам затмила холуям мирового мочилы все на свете, и даже переход на откровенно фашисткие позиции их нисколько не смущает?
Случайно заглянул и почитал. В чём проблема? Если выкинуть дежурный снобизм типа
"Мозги им запудрили, как теперь говорят, конкретно."
то описание ситуации совершенно нормальное. Конечно, есть разные негативные последствия - но, скорее всего, временные. Всё успокоится, бардак сгинет (точнее, нормализуется на чисто российском уровне). Где ты видишь то, за что мне, стороннику "аннекции", должно быть стыдно? (Так как я читал по диагонали, то мог и пропустить что-то важное.)
я всего лишь считаю полезным знакомиться с развитием ситуации, про которую ты высказался. Вопрос, конечно, в том, лучше ли "типично российский уровень бардака" (который ещё ведь изменится под влиянием последствий аннексии) чем ранее имевшийся...
Тоже не увидел повода стыдиться. Ничего ужасного не описано, обычные неизбежные накладки с паспортами и проч.
Но более всего меня поразил следующий довод:
"Мальчик пришел в вышиванке – его ребята назвали бандеровцем и побили. Девочка заявила, что не хочет сидеть с мальчиком – крымским татарином."
Во-первых, такого рода прискорбные, но все-таки мелкие события происходят в любом регионе любой страны в любом месяце. Во-вторых, включите элементарную логику! Родители в Крыму отправляют своего ребенка в школу в вышиванке! Всем известно, что таковая воспринимается ныне неким символом украинского национализма. ИМХО, так можно поступать в двух случаях: либо межнациональные отношения в Крыму безуречны и идеальны, либо родители играют с безопасностью своего ребенка, устраивая некую политическую провокацию/демонстрацию. Если бы я жил на Украине (причем, где угодно, не только во Львове, но даже в Донецке), то олько через мой труп пошел бы мой ребенок в школу с георгиевской ленточкой, ибо я знаю, что это нынче является политическим символом, вызывающим у некоторых людей агрессивную реакцию. И я не буду рисковать своим ребенком!
Более того, сразу стало ясно, что ни у г-жи Ганнушкиной, ни у ее почитателей детей нет. Вы попробуйте отправить современного ребенка в школу в вышиванке, например, в США или любой другой демократической стране-)))!!! Любому мало-мальски вменяемому родителю такое даже в голову не придет.
КРИК ДУШИ ЯЛТИНСКОГО БИЗНЕСМЕНА (коммент на "Эхо Москвы")
"Меня зовут Андрей Соколов. Мне 37 лет и я живу в Ялте. Я голосовал за вступление Крыма в Россию, и уже понял, что сделал огромную ошибку. То, что происходит сейчас в Крыму, просто не описать словами. Это нужно видеть. Я бизнесмен и владею несколькими коттеджами недалеко от центрального пляжа. Крым сейчас живет в полном информационном, законодательном и продовольственном хаосе. Все сказки о хорошей жизни с Россией просто оказались байками Аксенова. Они сделали свое дело и просто пропали. Ничего не говорят, что, как и как дальше жить крымчанам. На нас просто положили. Пожаловаться некому, никто ничего не хочет объяснять и разъяснять. Люди для них никто. По телевизору, а точнее по российским каналам, показывают счастливые лица, но никто не говорит о тех проблемах, с которыми столкнулся Крым. Бензина в Крыму осталось на 2-3 дня, цены от 15 грн за А92. Не хочешь не покупай, поставок нефтепродуктов из России нет. Банки закрываются, наличных нет. Банкоматы выдают по 20-50 грн в день, а сейчас многие вообще не работают. Также стало проблемой рассчитываться по терминалу. Они просто не обслуживаются. Проблемы с продовольствием возникли во многих супермаркетах, правда, не во всех еще. В Ялте ни одного туриста. Все отели пустуют, и прогнозов никто не дает. Я не знаю, за что жить, чем платить налоги и за коммунальные услуги. Многие предприниматели на грани банкротства. Такого не было даже в 91-м году. Основная прибыль была на отдыхающих, но даже русские туристы не спешат к нам. Я уже не говорю про правовой статус моего бизнеса, который просто находится в воздухе. Уже были прецеденты в Гурзуфе, где пришли ребята в форме без опознавательных знаков и выкинули хозяина, и он ничего не смог сделать. КРЫМ сейчас в анархии. Хочется посмотреть тем уродам в глаза, которые не думая о последствиях и людях, сотворили такое с полуостровом. Суды не работают. Вами просто воспользуются и выбросят потом как использованный презерватив, а последствия от этого всего будете выгребать вы. Люди у власти не прочувствуют всех тягот такого перехода. Еще нам сообщили, что нам закрывают воздушное пространство и граждане Крыма не смогут полететь в страны ЕС, если имеют российский паспорт. Конечно, большинство туда и не летало, но все же факт не из приятных. Также наш Симферопольский международный аэропорт, был третий по пассажиропотоку в Украине. Теперь только рейсы из России. У нас было много туристов не только из Украины, но и из разных стран мира. Ялта-Интурист - один из крупнейших пансионатов, который принимал иностранцев. Про них можно забыть тоже.
P.S. В.В. Путин, вы хоть немного думали о тех людях и о их бизнесе, когда вошли в Крым? Или вы только преследовали личные интересы?"
"Большинство таки хотело присоединиться к РФ и пожинают последтсвия этого выбора, которые к тому же пока не страшные, если не учитывать нагнетаемую в тексте панику. Тем не менее, я конечно против присоединения Крыма, только потому что России и российским гражданам это было не нужно и это присоединение -- прямой урон экономическим интересам российских граждан и политическому имиджу России."
Ну да конечно, России присоединение Крыма было не нужно и прямой урон. Украине тоже. США и ЕС как бы тоже не хотели. Hу и оплот сионизма Израиль тоже старается стоять в стороне... Так кому же ето всё нужно было. Или просто, как всегда, хотели как лучше а получилось... (I am sorry) через задницу...
Ну a насчёт временных трудностеи переходного периода: 1. Нет ничего более постоянного чем временное 2. Упаси нас Б-г жить в эпоху перемен
no subject
Date: 2014-04-27 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-27 12:32 pm (UTC)Впрочем, оценки у разных людей могут быть разными, многие в Крыму довольны и надеются на лучшее - я просто считал полезным доступ к свидетельствам людей, которые по моей оценке заслуживают доверия...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 12:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-27 12:43 pm (UTC)Но где ужасы, которым должны ужаснуться "одобрившие аннексию"? Описан бардак, которого и следовало ожидать в такой ситуации.
no subject
Date: 2014-04-27 01:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 12:54 pm (UTC)Подробности с фото (http://v-n-zb.livejournal.com/7019051.html)
Путин не остановится перед уничтожением Крыма ради создания на полуострове российского Лас-Вегаса!
no subject
Date: 2014-04-29 09:03 am (UTC)Это украинские власти ограничивают подачу воды в канал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 01:09 pm (UTC)Анекдот почти в тему:
- Василий Иваныч, а что такое "когнитивный диссонанс"?
- А это, Петька, когда люди на митинге требуют референдума о присоединении к стране, в которой запрещены такие митинги и референдумы.
no subject
Date: 2014-04-27 01:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ну разумеется...
From: (Anonymous) - Date: 2014-04-27 07:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-27 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-27 07:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-27 03:50 pm (UTC)Не проще забанить товарища? Или хотя бы ответы заморозить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 05:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-27 09:59 pm (UTC)Меня из всего текста, довольно взвешенного, зацепила одна фраза:
"Один из наших водителей сказал, что эти люди не дали противостоянию перейти в насилие. Когда в марте они появились, то он впервые за месяц вышел погулять с внуками в парк."
Вы бы взяли на себя долю ответственности за насилие?
И еще:
"Полный коллапс в банковской системе, банки не могут осуществлять операции на территории Крыма и Севастополя из-за международных штрафных санкций."
То есть санкции бьют по простым людям. Наказание за выбор, ну-ну.
no subject
Date: 2014-04-28 06:46 pm (UTC)Впрочем эти вопросы чисто риторические.
no subject
Date: 2014-04-28 07:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-28 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-29 03:10 am (UTC)"Мозги им запудрили, как теперь говорят, конкретно."
то описание ситуации совершенно нормальное. Конечно, есть разные негативные последствия -
но, скорее всего, временные. Всё успокоится, бардак сгинет (точнее, нормализуется на чисто
российском уровне). Где ты видишь то, за что мне, стороннику "аннекции", должно быть стыдно?
(Так как я читал по диагонали, то мог и пропустить что-то важное.)
no subject
Date: 2014-05-02 01:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-29 08:32 am (UTC)Но более всего меня поразил следующий довод:
"Мальчик пришел в вышиванке – его ребята назвали бандеровцем и побили. Девочка заявила, что не хочет сидеть с мальчиком – крымским татарином."
Во-первых, такого рода прискорбные, но все-таки мелкие события происходят в любом регионе любой страны в любом месяце.
Во-вторых, включите элементарную логику! Родители в Крыму отправляют своего ребенка в школу в вышиванке! Всем известно, что таковая воспринимается ныне неким символом украинского национализма. ИМХО, так можно поступать в двух случаях: либо межнациональные отношения в Крыму безуречны и идеальны, либо родители играют с безопасностью своего ребенка, устраивая некую политическую провокацию/демонстрацию.
Если бы я жил на Украине (причем, где угодно, не только во Львове, но даже в Донецке), то олько через мой труп пошел бы мой ребенок в школу с георгиевской ленточкой, ибо я знаю, что это нынче является политическим символом, вызывающим у некоторых людей агрессивную реакцию. И я не буду рисковать своим ребенком!
Более того, сразу стало ясно, что ни у г-жи Ганнушкиной, ни у ее почитателей детей нет. Вы попробуйте отправить современного ребенка в школу в вышиванке, например, в США или любой другой демократической стране-)))!!! Любому мало-мальски вменяемому родителю такое даже в голову не придет.
no subject
Date: 2014-05-02 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 06:24 am (UTC)КРИК ДУШИ ЯЛТИНСКОГО БИЗНЕСМЕНА (коммент на "Эхо
Москвы")
"Меня зовут Андрей Соколов. Мне 37 лет и я живу в Ялте. Я голосовал за
вступление Крыма в Россию, и уже понял, что сделал огромную ошибку. То, что
происходит сейчас в Крыму, просто не описать словами. Это нужно видеть. Я
бизнесмен и владею несколькими коттеджами недалеко от центрального пляжа. Крым
сейчас живет в полном информационном, законодательном и продовольственном
хаосе. Все сказки о хорошей жизни с Россией просто оказались байками Аксенова.
Они сделали свое дело и просто пропали. Ничего не говорят, что, как и как
дальше жить крымчанам. На нас просто положили.
Пожаловаться некому, никто ничего не хочет объяснять и разъяснять. Люди для них
никто. По телевизору, а точнее по российским каналам, показывают счастливые
лица, но никто не говорит о тех проблемах, с которыми столкнулся Крым. Бензина
в Крыму осталось на 2-3 дня, цены от 15 грн за А92. Не хочешь не покупай,
поставок нефтепродуктов из России нет.
Банки закрываются, наличных нет. Банкоматы выдают по 20-50 грн в день, а сейчас
многие вообще не работают. Также стало проблемой рассчитываться по терминалу.
Они просто не обслуживаются. Проблемы с продовольствием возникли во многих
супермаркетах, правда, не во всех еще.
В Ялте ни одного туриста. Все отели пустуют, и прогнозов никто не дает. Я не
знаю, за что жить, чем платить налоги и за коммунальные услуги. Многие
предприниматели на грани банкротства. Такого не было даже в 91-м году. Основная
прибыль была на отдыхающих, но даже русские туристы не спешат к нам. Я уже не
говорю про правовой статус моего бизнеса, который просто находится в воздухе.
Уже были прецеденты в Гурзуфе, где пришли ребята в форме без опознавательных
знаков и выкинули хозяина, и он ничего не смог сделать. КРЫМ сейчас в анархии.
Хочется посмотреть тем уродам в глаза, которые не думая о последствиях и людях,
сотворили такое с полуостровом. Суды не работают.
Вами просто воспользуются и выбросят потом как использованный презерватив, а
последствия от этого всего будете выгребать вы. Люди у власти не прочувствуют
всех тягот такого перехода. Еще нам сообщили, что нам закрывают воздушное
пространство и граждане Крыма не смогут полететь в страны ЕС, если имеют
российский паспорт. Конечно, большинство туда и не летало, но все же факт не из
приятных. Также наш Симферопольский международный аэропорт, был третий по
пассажиропотоку в Украине. Теперь только рейсы из России.
У нас было много туристов не только из Украины, но и из разных стран мира.
Ялта-Интурист - один из крупнейших пансионатов, который принимал иностранцев.
Про них можно забыть тоже.
P.S. В.В. Путин, вы хоть немного думали о тех людях и о их бизнесе,
когда вошли в Крым? Или вы только преследовали личные интересы?"
no subject
Date: 2014-05-03 06:44 am (UTC)"Большинство таки хотело присоединиться к РФ и пожинают последтсвия этого выбора, которые к тому же пока не страшные, если не учитывать нагнетаемую в тексте панику. Тем не менее, я конечно против присоединения Крыма, только потому что России и российским гражданам это было не нужно и это присоединение -- прямой урон экономическим интересам российских граждан и политическому имиджу России."
Ну да конечно, России присоединение Крыма было не нужно и прямой урон. Украине тоже. США и ЕС как бы тоже не хотели. Hу и оплот сионизма Израиль тоже старается стоять в стороне... Так кому же ето всё нужно было. Или просто, как всегда, хотели как лучше а получилось... (I am sorry) через задницу...
Ну a насчёт временных трудностеи переходного периода:
1. Нет ничего более постоянного чем временное
2. Упаси нас Б-г жить в эпоху перемен