интересующимся историей российско-грузинского конфликта

[a_shen]

опубликованы материалы Илларионова (разные - со ссылками в http://aillarionov.livejournal.com/100069.html и без в "Континенте" http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html)

на мой взгляд, эти материалы односторонни и предвзяты, но не являются фальсификацией (в смысле - опираются на реальные источники, хотя и не гарантированно достоверные) и достаточно многочисленны и разнообразны, чтобы составить представление о происходящем (особенно неожиданное для тех, кто не очень следил за подробностями)

update: под односторонностью я имею в виду, что по жанру это речь обвинителя - но даже в Нюрнберге были адвокаты, которые обязаны искать слабые места в аргументации и пропущенные обстоятельства в пользу подзащитных. Если кто-то видел сравнимого качества (по уровню подробности, наличию ссылок и отсутствию фальсификаций и полемических украшений) материал со "стороны защиты", приведите ссылку, пожалуйста!

Comments

Re: по-моему, тут ты

[ver1958.livejournal.com]

(цитата) В чём ты видишь неконкретность, мне понять сложно - по-моему, текст Илларионова вполне конкретен.

Сейчас объясню. Текст Илларионова вполне конкретный, но там и нет обвинений российской власти. Я имел в виду, что если кто-то предъявляет "моральное" обвинение власти, то оно должно быть конкретным. А именно, должно быть четко сформулировано, в чем власть обвиняется, и обосновано, почему совершенное действие в самом деле является злом.

В данном конкретном случае - если обвиняешь власть в интервенции в Грузии, то надо же и опровергнуть естественный аргумент защиты ("эта война во благо, поскольку позволила или позволит осетинскому народу реализовать свое право на отделение от Грузии")

в общем-то,

[a-shen.livejournal.com]

и заключение нюрнбергского трибунала тоже скорее описывало действия, чем доказывало, что они являются злом. Хотя можно было бы сказать, что агрессия зато позволила судетским немцам реализовать своё право на отделение Чехословакии, а немецкому народу - на национальное единство, и пр.

Да, судя по всем описаниям, осетинские жители (история конфликта там долгая, и грузинские центральные власти 1990-х безусловно несут часть ответственности за конфликт) хотели изгнать грузин с территории, что им и удалось сделать с помощью российских солдат, которые вели себя как мародёры и бандиты (о чём есть множество свидетельств), и российских начальников, которые руководствовались своими соображениями - большей частью шкурными, но отчасти и идейно-империалистическими и геополитическими. В этом смысле они действительно "помогли осетинскому народу". Вряд ли ты видишь в этом добрую цель, которая оправдывает нарушение соглашений, обман, убийства, разрушения и пр.

Re: в общем-то,

[ver1958.livejournal.com]

Вот-вот, так и надо об этом писать ... А то пишут, считая, что все, что ты только что написал, само собой разумеется. Оценивая российско-грузинский конфликт, ведь важно расставить оценки в осетино-грузинском конфликте. И дать оценку желанию осетинского народа к независимости. И наконец, никуда ни уйти от параллелей с Косово, поскольку, как простые люди, так и политики часто ведут себя "по образцу". (Изгнание сербов из Косово - это ведь тоже не благая цель!)

пишут кто как умеет -

[a-shen.livejournal.com]

а что касается параллели с Косово, то тут не очень ясно, как проводить параллели. Скорее Косово похоже на Чечню, в которой метрополии дали по рукам и не дали всё к чертям разбомбить. Югославию можно, наверно, сравнить с СССР, в которой военные и "патриоты" решили сохранить государство силой и устроили (в отличие от России - к большому счастью для нас) гражданскую войну со всеми её жестокостями с той и другой стороны. Абхазию можно было бы сравнить с республикой Сербской в Босниии и Герцеговине, хотя она населена (в нашем случае) не русскими. Другое различие - что в Грузии российской армии удалось устроить этническую чистку грузин в Абхазии и она не встретила отпора, а там всё кончилось-таки дейтонскими соглашениями и пр. В общем, параллелей там много, и в основном не в пользу России. Изгнание сербов из Косово - не благая цель, и можно упрекать натовские войска, что они их не защитили, но всё же они скорее пытались пресечь погромы, чем участвовали в них. В общем, если ты слышал про события в Югославии по телевизору, стоит изучить хотя бы википедию (лучше английскую, она обычно подробнее и нейтральнее, но и русская тоже в первом приближении была ничего)