как обычно

[a_shen]

то ли организаторы "выборов" не в силах понять, что это за аномально круглые проценты, то ли им вообще на всё наплевать, но вот опять (теперь в Донецке, а не в Луганске)

http://kireev.livejournal.com/1094430.html

Comments

[musatych.livejournal.com]

Там ещё круче: контрольные соотношения не сходятся.
Действительные+недействительные: 43039+969644=1012683
Число избирателей в списках=1012682
Переносные+стационарные+интернет+почта=147068+761075+5063+98477=1011683

[potap.livejournal.com]

Надо всемерно расширять математическое просвещение!

в данном случае

[a-shen.livejournal.com]

это будет повышением резистентности бактерий к антибиотикам...

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот что значит не завезли калькуляторов с гуманитарной помощью

[geniepro.livejournal.com]

Эти рассуждения о возможных фальсификациях гроша ломаного не стоят без железных доказательств -- ибо презумпция невиновности!
Организаторы выборов невиновны в фальсификациях, пока их вина не доказана судом!

А искать круглые проценты -- какой смысл?
"В опросе пользователей интернета выяснилось что 100% из них пользуются интернетом"...

[nonenoun.livejournal.com]

А каким судом вы собираетесь судить фальсификаторов? Украинским, российским, международным?

[(Anonymous)]

Судом Линча, хе хе хе.

это

[a-shen.livejournal.com]

называется математическая статистика (и здравый смысл) - если после этого лично Вы не убеждены в том, что цифры не получены подсчётом, то могу только посоветовать почитать какие-то учебники по статистике.

А если убеждены: юридический вопрос - отдельное дело, там и других статей хватит, но если убеждены Вы, почему не согласятся с этим присяжные?

[a-shen.livejournal.com]

комментаторов, рассчитывающих на ответ, прошу попдписываться, а всех - не отвечать на анонимные комментарии, кроме как в особых случаях...

[geniepro.livejournal.com]

Ну раз выборы были в ДНР и ЛНР, то, видимо, Верховными Судами ДНР и ЛНР, ежели таковые есть или когда таковые появятся...

Re: это

[geniepro.livejournal.com]

Приведённые в посте по ссылке http://kireev.livejournal.com/1094430.html проценты округлены до второго знака после запятой, что признал сам автор того поста. Ну а раз они округлены, то есть искажены, то трактовать их можно как угодно.

Статистику я изучал, когда когда-то занимался обработкой результатов измерений, и выводы автора того поста никак не кажутся для меня убедительными...

Re: это

[aamisha.livejournal.com]

Автор округлил их до 6-7 знака после запятой.
И, внезапно, оказалось что это даёт два (или даже три) значащих нуля.
Априорная вероятность такого события (если считать, что дробные части процентов распределены равномерно у двух, а третий получен вычитанием двух случайных из 1) около 1e-5, что весьма-весьма немного.
То, что выполнена простая гипотеза (были проценты до двух знаков, умножили итоговую явку на эти проценты и занесли в протокол) с такой маленькой вероятностью - повод сомневаться в чистоте выборов.

[nonenoun.livejournal.com]

То есть ДНР сама себя осудит за фальсификацию выборов? Вы это всерьёз написали?

[geniepro.livejournal.com]

Если вас ограбят гопники, Вы побежите в родную милицию, что бы гопнимков судил районный суд, или отправитесь в ЕСПЧ или Гаагу какую-нибудь?

[nonenoun.livejournal.com]

Если само государство является организатором фальсификаций, то вы отправитесь в районный суд или в ЕСПЧ или Гаагу какую-нибудь?

думаю,

[a-shen.livejournal.com]

что на таком уровне продолжать обсуждение бессмысленно. Ликбез по теории вероятностей - единственное, что мы можем предложить - тут не востребован...

[geniepro.livejournal.com]

> Если само государство является организатором фальсификаций

Такого быть не может, ведь государство -- это весь народ, а весь народ не может быть фалсификатором.
Если же какие-то люди в верхушке правительства государства -- мошенники, то когда-нибудь сменится правительство и мошенники будут осуждены. В идеале, по крайней мере...

Re: думаю,

[geniepro.livejournal.com]

Я ещё не изучал те цифири, ибо некогда да и не касаются они меня.
Если бегло посмотреть на числа типа
78.9299990511982
11.4499754549092
9.6200254938926
то могут возникнуть подозрения, но если промоделировать эту ситуацию, то, вполне возможно, что получится высокая вероятность таких результатов.
Так же как в числе пи можно найти полный текст "Войны и мира", если достаточно тщательно искать...

Re: думаю,

[geniepro.livejournal.com]

Вообще, мне всегда казалось весьма сомнительным применять статистические методы к неслучайным данным, искать там всякие СКО и прочее -- это ведь не результаты измерений в опытах.
Если прирождённый оратор-манипулятор уговорит сотню людей проголосовать за него, то искать всякие матожидания в результате голосования этой сотни -- пустая трата времени.

[nonenoun.livejournal.com]

Результаты выборов случайны (поскольку нет способов заранее узнать их итоги - ведь соцопросы дают лишь приблизительные результаты). Они становятся неслучайными, когда их фальсифицируют.

[nonenoun.livejournal.com]

"Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории." (c) Википедия

Если эта организация узурпирует власть, то народ становится вторичен. И эта организация уж точно не будет себя судить.
Но это действительно оффтопик, как правильно указывает хозяин блога.

[geniepro.livejournal.com]

Заранее неизвестные данные -- это всего лишь заранее неизвестные данные, а случайны они или нет можно определить только попытавшись найти какую-нибудь закономерность в них.
В результатах конкретно этих выборов я лично не вижу какой-либо убедительной закономерности.

Некоторые называют закономерной победу Захарченко, ну может для них это и закономерно, а я не нахожусь среди тамошних жителей и не знаю, как там на самом деле обстоит ситуация...

[nonenoun.livejournal.com]

Заранее неизвестные данные -- это всего лишь заранее неизвестные данные, а случайны они или нет можно определить только попытавшись найти какую-нибудь закономерность в них
Вы просто не знаете, что такое случайная величина.

"Случайная величина — это величина, которая принимает в результате опыта одно из множества значений, причём появление того или иного значения этой величины до её измерения нельзя точно предсказать." (c) Wiki

Если величину нельзя заранее предсказать, то она случайна.

RE: Re: думаю,

[chyyr.livejournal.com]

Речь идет именно о том, что ситуацию математически смоделировали, и вероятность оказалась низкой.

Вероятность, что один из показателей совпадет с "идеальным" (расчитанным по заранее известному ответу) не так уж мала - порядка одной сотой. Но вероятность, что совпадут три независимых показателя (например, данные по двум кандидатам из трех и процент недействительных бюллетеней) - уже одна миллионная.
А если учитывать, что это уже вторые такие голосования в их палестинах, то вероятность падает до совсем уж неправдоподобно малых величин.

RE: Re: думаю,

[chyyr.livejournal.com]

А вас не смутит, если прирожденный оратор-манипулятор уговаривает людей исключительно группами по сто человек? То есть либо 100 за него, либо 200, но никогда 151, или 198, или 104?

А здесь ситуация именно такая.
Только избиратели голосуют не сотнями, а сотыми долями процента от списочного состава.