подтверждение

[a_shen]

из "патриотического" лагеря (хотя и без этого было понятно)

http://www.svoboda.org/content/article/27225022.html упоминает запись "журналистки комсомольской правды" по фамилии Скойбеда, которая по описанию соответствует сохранённой копии



[UPDATE для тех, кто не знал или забыл - официальный доклад комиссии Торшина, утверждавшей, что взрыв был изнутри, и особое мнение Савельева - очень подробный доклад, обосновывавший, что был обстрел извне, а также другие документы, см. на сайте pravdabeslana.ru]

Comments

[taki-net.livejournal.com]

В недолго выходившей газете "Консерватор" (это на самом деле две газеты, первая правая-сервильная, под редакцией Татьяны Толстой и Дуни Смирновой, ее власти сочли недостаточно консервативной, и назначили новую редакцию, Крылова, Холмогорова и - сюрприз - Быкова, он тогда был фашистом) - так вот, во 2-м Консерваторе появилось интервью с Председателем Совета ветеранов спецназа Альфа, в котором он ОТ СВОЕГО ИМЕНИ высказал тезис, за который меня уничтожали: что при штурме Норд-Оста решалась не проблема минимизации гибели заложников, а проблема минимизации потерь спецназа. Он четко сказал, что задача была - "уничтожить бандитов и не понести потерь", а заложники "менее ценны, чем обученные, дорогостоящие спецназовцы".

130 заложников, 50 террористов, 0 чекистов. 0 убитых и 0 раненых.

[mih-mets.livejournal.com]

Что-то вы напутали. И заложников не 150, и террористов не пятьдесят, а поменьше и у спецназа потери были, причем для спецназа - огромные (человек чуть не 20). Мое личное мнение мнение:не берегли никого. И это очень по-путински.

P. S. Кстати, штурм начался с того, что попросту на убой направили двух безоружных МЧС-ников довольно высокого ранга (что-то рядом с полковником). Они якобы "выносили трупы" и в этот момент по спортзалу шмальнули и начали штурм.

[taki-net.livejournal.com]

Не 150, а 130 (128) заложников было убито. Вы невнимательно читаете.

Про жертвы спецназа хотелось бы ссылок.

[mih-mets.livejournal.com]

"Кстати, потери «Вымпела» и «Альфы» были беспрецедентные - 11 человек - это говорит о том, что просто люди шли неподготовленные"

http://www.svoboda.mobi/a/usa-today-cost-of-sanctions/24696679.html

Список поименно: http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=15523 (здесь десять имен)

Вот общий список погибших: заложников - 358, силовиков - 12 (прибавились два МЧС-ника)

[mih-mets.livejournal.com]

Вот ссылка по общему списку: http://alisa-live.narod.ru/spisok.html

Кстати моя (ничем кроме знания путинской психологии) не подкрепленная точка зрения: расчет был на то, что взрывчатка в спортзале сдетонирует и все будет списано на "ошибку террористов". Из-за этого Альфа и оказалась не готовой. Думали обойтись без штурма.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

вы не о том штурме, по-видимому

[mih-mets.livejournal.com]

Насколько я понимаю, 10 погибших - это крупнейшие разовые потери Альфы и вымпела за все время их существования.

А официальное число уничтоженных террористов - 32. Скольким из них удалось спастись, до сих пор не известно.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Вот меня тут собеседники начинают уверять, что нельзя перекладывать ответственность с террористов на силовиков.

(Остается вспомнить, что лорд Кришна сказал Арджуне перед боем.)

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

То есть когда на Донбассе гибнут дети - это что, силовики, по вашему, виноваты??

[juan-gandhi.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что вы таки вата?

(Это была шутка. Я не ведусь на "то есть". Просто заканчиваю на этом беседу. Извините.)

[zeev.livejournal.com]

Вообще если хотеть вызвать рвотный рефлекс, то Скойбеду можно и нужно читать ежедневно, всё, что она пишет. Видел ли ты её текст про Германию? Это шедевр. :-/

[zeev.livejournal.com]

Я к тому, что это уже не человек, а машинка по произненсению текстов - совершенно тупых, бессмысленных, не имеющих связи с реальностью.

тем не менее

[a-shen.livejournal.com]

когда она подтверждает что-то известное из других источников, но усиленно отрицавшееся, это любопытно...

[igor-abramov.livejournal.com]

Вообще-то совершенно правильно там написано. Государство должно дать максимально жёсткий ответ террористам. Чтобы никакой надежды на послабление не было. А любая слабина --- в итоге большие жертвы.

И, пожалуй, эффект достигнут.
Прояви в свое время власти твердость в Буденновске, скорее всего, не было бы Беслана.

Я ни в коей мере не сторонник нынешних властей. Но их жесткость и действия при ликвидации террористов правильны. Можно обсуждать тактические промахи, но приоритеты верные.

А ваша позиция --- на стороне террористов.

то есть и Вы

[a-shen.livejournal.com]

считаете, что был не взрыв, а сознательный обстрел и штурм? когда это стало Вам ясно (или сразу было)?

Re: то есть и Вы

[igor-abramov.livejournal.com]

Я ничего не считаю. У меня нет информации. Оба варианта возможны и не вызывают претензий к людям проводившим операцию.

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Приоритеты при операциях против террористов:
1)Минимизация потерь заложников
2)Минимизация выполнений требований террористов
3)Минимизация потерь (как силовиков, так и материального плана. Так как силовики, это всего лишь инструмент).

Смотрим внимательно на результаты, и делаем выводы.

[igor-abramov.livejournal.com]

Это из серии "благими намерениями ...."
В странах с такими приоритетами теракты не прекращаются.

Наилучшей профилактикой терактов является создание убеждения у потенциальных террористов, что ни при каких условиях и ни при каких жертвах среди заложников их требования не будут удовлетворены в их существенной части.

[ushastyi.livejournal.com]

По-моему, события тех дней восстановлены чуть ли не поминутно. Я читал несколько лет назад, но не помню, что это была за книга, но она была основана на многочисленных документах, протоколах и т.п.

Поэтому мне трудно поверить, что вы всерьез считаете "подтверждением" запись неизвестно кого со слов "анонимного офицера", когда существуют сотни неанонимных задокументированных свидетельств, экспертиз и т.п. В любом случае не так важно, почему произошел взрыв (насколько я помню, однозначного ответа так и нет, существует несколько версий, что позволяет подозревать причастность к нему силовиков), штурм был бы в любом случае, и лучше раньше, чем позже.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>По-моему, события тех дней восстановлены чуть ли не поминутно.

Абсолютно.

Факты и мифы Беслана
Сайт:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php

Галерея "Беслан. События 3-го сентября 2004-го года. Рассказ в фотографиях."
http://www.reyndar.org/september-3/

Хроника событий:
1 сентября http://leon-spb67.livejournal.com/66208.html
2 сентября http://leon-spb67.livejournal.com/67097.html
3 сентября http://leon-spb67.livejournal.com/68226.html
4 сентября http://leon-spb67.livejournal.com/69032.html
Информационная война. http://leon-spb67.livejournal.com/69220.html
Информационная война. Схема http://leon-spb67.livejournal.com/215653.html

Книга "The Beslan Massacre: Myths and Facts" на Амазоне http://www.amazon.com/Beslan-Massacre-Myths-Facts/dp/1500400963/

>В любом случае не так важно, почему произошел взрыв (насколько я помню, однозначного ответа так и нет, существует несколько версий, что позволяет подозревать причастность к нему силовиков)

Версий-то может и несколько, но только одна из них показывает повреждения спортзала, вызванные первыми взрывами.

[jozhin.livejournal.com]

Какой прекрасный блоггер по ссылке - на первой же странице радостный пост про закрытие википедии.

добавил

[a-shen.livejournal.com]

update со ссылкой на официальную версию и особое мнение Савельева

см. update

[a-shen.livejournal.com]

там было официальное расследование и подробный доклад Савельева - что из этого Вы читали? (какая там была версия?) Правильно ли я понимаю, что Вы допускаете, что верна версия Савельева - и при этом одобряете не только решение обстрелять школу и начать штурм, но и фальсификацию расследования комиссией Торшина?

Re: см. update

[ushastyi.livejournal.com]

Я не хотел углубляться в детали, меня удивило, что "вы всерьез считаете "подтверждением" запись неизвестно кого со слов "анонимного офицера", когда существуют сотни неанонимных задокументированных свидетельств, экспертиз и т.п.". Чисто методологически. Известно, что есть две версии насчет причин первых взрывов, за каждую из них есть соображения "за" и соображения "против", но насколько я знаю, нет 100% доказательств, что верна или невозможна одна из версий, хотя версия Савельева, как более поздняя, выглядит предпочтительнее.

Я не имею квалификации, чтобы давать оценку тому, когда и как начался штурм. И Вы тоже вряд ли имеете. Но опять же, чисто логически, если предположить, что первые два взрыва были сделаны силовиками с целью начала штурма, то мне кажется странным, что штурм не начался сразу, пока боевики приходили в себя, а только через несколько минут, и что было всего два выстрела, а не два десятка. Такая задержка объяснима, если взрывы были неожиданностью для силовиков, заставив их начать неподготовленный штурм и понести огромные (по меркам "Альфы" и "Вымпела") потери. Если же эти выстрелы были случайны -- дрогнула рука, например, -- то трудно объяснить два взрыва. Если же кто-то третий обстрелял школу -- то кому это выгодно?

На мой взгляд, непротиворечивой версии случившегося нет, официальной версии (расследование Генпрокуратуры) тоже пока нет, что и дает возможность разного рода спекуляций, и "подтверждений анонимными источниками".

[aserg81.livejournal.com]

По ссылке: leon-spb67*livejournal*com/862027*html
разобрано, какие в приведенном вами тексте есть ... ну скажем так неточности.
Скажите, когда по примеру журналиста Соколова вы будете извиняться за перепост текста, содержащего ... неточности?
Или вы выше этого?