[personal profile] a_shen
page122стр. 122 http://www.labirint.ru/books/496038/

Жалко, что и Андрей Трепалин в этом убожестве поучаствовал

Date: 2016-04-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Вот смотри: ты только что оставил в журнале нашего общего знакомого математика укоризненный комментарий, целиком состоящий из стихотворной цитаты. Сознаешь ли ты, что эта твоя запись ровно столь же уязвима для полностью изоморфной критики?

не понял -

Date: 2016-04-17 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
неуязвимость для критики совсем не является целью. Напротив, если ты считаешь, что эта запись, или мой комментарий, о котором ты говоришь, недостаточно отчётливы, или слишком отчётливы, или ты не согласен с чем-то по содержанию, я с большим интересом это выслушаю.

RE: не понял -

Date: 2016-04-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ты прикидываешься или правда не понимаешь, о чем речь?

OK, начнем с простого: ты понял, какой твой комментарий я имел в виду?

Re: не понял -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-17 02:37 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-17 03:00 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-17 03:02 pm (UTC) - Expand

RE: Re: не понял -

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-17 03:06 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-17 03:15 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-17 03:25 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-17 04:01 pm (UTC) - Expand

RE: Re: не понял -

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-17 04:40 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-17 04:18 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-17 04:38 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-17 04:42 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-17 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motimatik.livejournal.com - Date: 2016-04-17 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-18 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorzhukov.livejournal.com - Date: 2016-04-18 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-18 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2016-04-18 04:38 am (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-18 05:49 am (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2016-04-18 06:06 am (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-04-18 06:46 am (UTC) - Expand

Re: не понял -

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2016-04-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-04-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulwr.livejournal.com - Date: 2016-04-17 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-04-17 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulwr.livejournal.com - Date: 2016-04-18 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я не понял, они что, расчитывают на ответ "6"? Нифига же себе...

думаю, что картина

Date: 2016-04-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
более или менее ясна - кто-то решил (и справедливо - на один раз), что задача с клетчатой бумагой, где некоторые точки отчётливо попадают на целые вершины, а другие нет, является хорошим тестом, затем это начали повторять (что лишило задачу всякого смысла), а потом уже утратили понимание, что в этой формулировке существенно, а что нет (что называется, господь покарал - разума лишил)...

Re: думаю, что картина

Date: 2016-04-17 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я картину в целом себе представляю, мне интересно, что конкретно имеется в виду, что ожидается в качестве ответа.

Как ты думаешь, они просто вульгарно считают, что все вершины в целых точках, или художник исказил, и в целых точках только две нижние - или еще что-то? Например, задача имеет очевидное простое решение, если верхняя точка целая и середина основания тоже целая, а две других вершины не целые.

Re: думаю, что картина

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-17 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] lshf.livejournal.com
Конкретно за эту книжку не скажу, а вот в другом сборнике тренировочных вариантов по подготовке к ЕГЭ под редакцией Ященко ошибок целая куча. Вот навскидку такая задача:

В ромбе сумма углов равна 120 градусов, а меньшая диагональ равна 17. Найдите периметр ромба.

Кто-нибудь мне объяснит, где можно найти такой ромб, в котором сумма углов равна 120? Что именно курили авторы, удалось выяснить с помощью метода обратных преобразований...

но главное -

Date: 2016-04-17 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
не в отдельных ошибках, это всегда может быть - а именно в репликации, делающей подготовку к такого рода тестам бессмысленной...

Re: но главное -

Date: 2016-04-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] lshf.livejournal.com
О да. А еще ты имеешь дело с детьми продвинутыми, а я занимаюсь с теми, кто в таблице умножения не сильно уверен... Поэтому этих как раз и нужно натаскивать на прохождение теста, а такие вещи, как ошибки в формулировке задачи, сводят на нет все усилия и ребенка и учителя...

Re: но главное -

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-17 11:50 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
В геометрии Лобачевского можно найти такой ромб!

Date: 2016-04-17 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Репликация --- великое дело! Вот из вашего постинга сразу ясно, что речь идёт не о самом экзамене, а о учебном пособии. А в некоторых репостах уже совершенно ясно, что из экзамена.

ну так

Date: 2016-04-17 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
основной вред ЕГЭ как раз от этих "пособий"...

Re: ну так

Date: 2016-04-17 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lshf.livejournal.com
Да вот и я о том же. Очень неаккуратно составлены многие задачи, а уж картинки к ним.... Как пресловутый якобы равносторонний треугольник. Хотелось бы верить, что на экзамене детям такое не попадется...

Не попадется

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-18 03:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Именно. Но Саша, к сожалению, почел за благо не понять.

ну объясни,

Date: 2016-04-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
что именно, по-твоему, я не понимаю. Ты считаешь, что этот егэ-набор приемлем, что ли?

Re: ну объясни,

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2016-04-18 03:55 pm (UTC) - Expand

Re: ну объясни,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-21 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] akopyan.livejournal.com
В условии нигде не сказано, что вершины правильного треугольника лежат в узлах решётки. Так что всё верно. Как решать задачу только не понятно.

Date: 2016-04-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey muranov (from livejournal.com)
На картинке нарисовано, что лежат. Если предположить, что картинка не является формальным определением этого треугольника, а только эскизом, всё равно не подходит, так как 8,66 далековато от 9.

Date: 2016-04-17 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ulwr.livejournal.com
Эм… А покрупнее нельзя? А то я не вижу, что не так.

исправил

Date: 2016-04-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
размер - надеюсь, не слишком большой...

Re: исправил

Date: 2016-04-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ulwr.livejournal.com
Спасибо большое, вот теперь сразу видно, в чём дело. Но виноват художник, конечно, а не составитель задачи.

Зачем вообще в ЕГЭ по математике задачи с рисунками? Не проще ли сразу давать в виде "Пусть дан равносторонний треугольник со стороной такой-то" или "пусть дан равносторонний треугольник с высотой сякой-то"? Вряд ли в число навыков, которые призван проверить экзамен, должно входить умение считать клеточки…

RE: Re: исправил

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-17 07:29 pm (UTC) - Expand

Re: исправил

From: [identity profile] ulwr.livejournal.com - Date: 2016-04-18 10:24 pm (UTC) - Expand

Re: исправил

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-04-19 07:28 am (UTC) - Expand

Re: исправил

From: [identity profile] lshf.livejournal.com - Date: 2016-04-17 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Простите, я не понял.

Если углы треугольника ложатся в узлы решётки - то треугольник не равносторонний (высота треугольника = 9 клеточек, основание = 10 клеточек, боковая сторона = примерно 10.3 клеточки).
Если же углы треугольника не ложатся в узлы решётки - то мне непонятно, какие именно углы не ложатся.

в этом и проблема

Date: 2016-04-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
судя по другим instance этой задачи, имеется в виду, что целым числом является медиана этого треугольника, но из этого рисунка действительно этого понять нельзя...

Re: в этом и проблема

From: [identity profile] lshf.livejournal.com - Date: 2016-04-18 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Позорище. Грубейшая ошибка в постановке задачи.

Date: 2016-04-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Скорее, выдающийся подвох. Если присмотреться внимательнее, то можно разглядеть, что вершины основания не лежат в узлах сетки. А чтобы возникла потребность присмотреться, нужно понять, что все три вершины равностороннего треугольника не могут лежать в узлах сетки.
Я категорически против ЕГЭ, но такая подстава в формулировке теста мне нравится.

(no subject)

From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com - Date: 2016-04-18 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com - Date: 2016-04-19 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2016-04-27 05:15 am (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2016-04-27 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-18 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lenyaporokhovoy.livejournal.com
как же я ненавижу эти школьные задачи
Page generated Mar. 22nd, 2026 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios