прошу прощения за странный вопрос - но

[a_shen]

может быть, кто-нибудь из читающих это знакомых твёрдо решил принять участие в выборах 2 декабря и проголосовать за "единую россию" (где г-н Путин)? дело в том, что я в этот день буду за границей (во Франции) и ехать в консульство - это целое дело, а так можно было бы произвести взаимное сокращение и сохранить разность между голосами за и против (точнее, не за), как в известной задаче о нахождении элемента, составляющего более 50% в массиве, за линейное время. Конечно, это не вполне эквивалентно - как считается, для сохранения процентной доли "за" нужно было бы найти несколько человек (что, видимо, совсем уж мало реально), и явка и барьер тоже не сохраняются, но всё-таки.

В любом случае прошу не обижаться на мой вопрос - я не имею никого конкретно в виду, просто спрашиваю - вдруг кто-нибудь найдётся

Update: за неявкой любителей Путина и в связи с обнаружением консульства в Марселе предложение снимается

Comments

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Да, М.З... Плоховато Вы Книгу Екклезиаста читали :-)

> мне реально не близок (хотя бы относительно) никто

А тогда какой смысл вообще участвовать в обсуждаемом балагане? Только из боязни, что иначе "голос косвенным путём достанется ЕдРу"? Ну, допустим даже, что и достанется: и что? Мир перевернётся?

Картинка-то простая: в стране есть ровно одна партия (КПСС ей имя), борьба разных крыльев которых друг с другом есть именно что борьба нанайских мальчиков. Слова они говорят иногда разные, но вот делают в итоге абсолютно одно и то же (что ЕР, что КПРФ, что даже СПС). Партии же, которая бы им всем противостояла, не наблюдается. Соответственно, голосуй — не голосуй... нет, дальше не буду :-) Так что лично я, пожалуй, предоставлю им выбирать себя самим: все они хуже, в любых комбинациях.

С уважением,
Гастрит

P.S.: Кстати, я что-то не помню, чтобы 4, 8 и т.д. лет тому вывешивали рекламу в стиле "я гражданин, я выбираю" (т.е. агитацию за явку саму по себе, без указания конкретной партии). Её действительно раньше не было, или просто память у меня от старости слабеет?

[mz-alopex.livejournal.com]

Да, Гастрит, согласен с Вами (если глобально по данному вопросу).
Только пара уточнений:

> Да, М.З... Плоховато Вы Книгу Екклезиаста читали :-)

Нет, ну то, что всё суета, - это, конечно, верно, и я не отрицаю, но оно только, однако ж, вовсе не оправдание ничегонеделания. Скажем так: эти слова - средство от уныния, а не для уныния.

> А тогда какой смысл вообще участвовать в обсуждаемом балагане? Только из боязни, что иначе "голос косвенным путём достанется ЕдРу"? Ну, допустим даже, что и достанется: и что? Мир перевернётся?

Не перевернется, конечно.
Дело в том лишь, что я не уверен, что не участвовать есть самый правильный путь (и в том, что он просто правильный, не уверен). Даже в самой, казалось бы, безнадежной ситуации (когда тебя не слышат и даже нет надежды, что услышат) душа всё-таки рвется что-то сказать. Хотя - Вы правы, - иногда правильнее в таких случаях просто молчать (промолчать).

> P.S.: Кстати, я что-то не помню, чтобы 4, 8 и т.д. лет тому вывешивали рекламу в стиле "я гражданин, я выбираю" (т.е. агитацию за явку саму по себе, без указания конкретной партии). Её действительно раньше не было, или просто память у меня от старости слабеет?

Было, конечно, но, может, не так настойчиво, как сейчас. (Доолжно быть, я просто именно за этим следил внимательнее и потому помню.)

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> Скажем так: эти слова - средство от уныния, а не для уныния.

[оглядываясь] А кто тут унывает-то?

> Дело в том лишь, что я не уверен, что не участвовать есть самый правильный путь (и в том, что он просто правильный, не уверен).

Всё зависит от условий, места и времени ;-) Здесь ведь речь идёт не об участии/неучастии в выборах вообще, а об чистоочень конкретных выборах, с очень конкретным списком "избираемых" и с не менее конкретными условиями проведения оных выборов. И что мы видим применительно ко всей этой конкретике? Во-первых, выбирать некого. Во-вторых, принципиальной разницы между участниками (достаточной для голосования по принципу "выбор наименьшего зла") тоже нет. В-третьих, реальное значение самого избираемого органа равно большому круглому нулю (Дума наша - это не более, чем цирк с конями), что дополнительно снижает вес предыдущего аргумента про "наименьшее зло".

Так что повторю своё мнение — пусть выбирают себя сами. А я в сторонке постою. Пока, по крайней мере :-)

> Было, конечно, но, может, не так настойчиво, как сейчас.
> (Доолжно быть, я просто именно за этим следил внимательнее и потому помню.)

Ну, значит, прав _wep_ — старость не радость :-) Мне не запомнилось. И всё же это з-з-знынешняя агрессивность антиабсентеистской агитации явно неспроста.

С уважением,
Гастрит

[mz-alopex.livejournal.com]

Если никто, то зачем же ссылка на Екклесиаста? :-)

Да, я понимаю Вашу аргументацию, но меня она до конца не убеждает. Несмторя на то, что в значительной мере я разделяю именно Ваш подход.

О себе (исключительно!): собственно, я не хочу оказаться (именно оказаться, а не показаться кому-либо и т.п.) чистоплюем и устраниться от своего долга под предлогом (именно предлогом) того, что мне все участники процесса, мягко говоря, сильно несимпатичны.

Я думаю Вы сейчас встпомните: ну вот когда в 96-м выбирали между Ельциным и Зюгановым, то тогда же довольно активно проводили мысль, что "выполнить свой гражданский долг" = "прийти на выборы и проголосовать". Как я помню и понимаю, имелось в виду, считая, что желающие проголосовать за Зюганова и так придут, "загнать" на выборы тех, кто был уверен в том, что Ельцин и без них спокойно выйдет второй раз в президенты.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> Если никто, то зачем же ссылка на Екклесиаста? :-)

Для констатации факта :-)

> устраниться от своего долга

Долга перед кем? Перед Планом и лично Автором Его? Шутку понял, смешно.

> Я думаю Вы сейчас встпомните: ну вот когда в 96-м выбирали между Ельциным и Зюгановым,
> то тогда же довольно активно проводили мысль, что "выполнить свой гражданский долг"
> = "прийти на выборы и проголосовать".

Насколько я помню, тогда велась агрессивная акция "голосуй или проиграешь" (с роликами про то, как после победы Зюганова Кровавая Гэбня загонит всех в концлагеря). Т.е. стандартная агитация за одну из сторон (выигрыш которой на тот момент был вполне неочевидным). Сейчас же картинка несколько иная: победа Плана предопределена a priori, но вот не менее предопределённая низкая явка может сделать оный План не вполне легитимным в глазах Запада. А оно несколько стрёмно :-)

С уважением,
Гастрит

[mz-alopex.livejournal.com]

Я не очень-то люблю пафос, но в данном случае иначе чем пафосно (по крайней мере по внешнему виду) не скажешь: долга перед Отечеством.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Отвечу столь же пафосно: моим Отечеством является РСФСР, а не известное под именем «РФ» марионеточное полугосударство, ныне находящееся на её территории. Оному РФ я — как и вообще любой честный человек, не участвовавший в большом распиле последних двадцати лет — не должен ничего.

С уважением,
Гастрит

[mz-alopex.livejournal.com]

Ну а моим ни РСФСР, ни СССР, ни Российская Федерация, ни даже Российская Империя. Просто Россия.
---
Ну и я же не упрекал Вас ни в чем :-) и говорил исключительно о себе (хотя и отвечая на Ваш вопрос).

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Аргумент предсказуемый, но феноменально слабый. Ибо избираемая "Госдума" является органом не "просто России", а вполне конкретной РэФэ :-)

С уважением,
Гастрит

[mz-alopex.livejournal.com]

Аргумент для чего? Мы ведь с Вами не спорим, вроде бы. (Я же нигде, к слову, не говорил, что не пойти на выборы не может оказаться тем самым долгом. Но может и не оказаться. Я ни в чем не уверен.)

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

А я и не спорю, я обсуждаю аргументацию :-) И склоняюсь к тому, что в сегодняшних обстоятельствах на "долг перед Отечеством" тянет скорее неучастие в этих выборах, а не наоборот.

С уважением,
Гастрит

[mz-alopex.livejournal.com]

Не для спора, просто выскажу своё убеждение: если бы не этот феноменально слабый аргумент, то не было бы, пожалуй, и 9 мая...

я думаю, что

[a-shen.livejournal.com]

если кто-то хочет считать себя гражданином РСФСР (категория, не существующая по крайней мере 70 последних лет), то можно лишь с пониманием и сочувствием отнестись к его пожеланиям. И не такое бывает.

Re: я думаю, что

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Тот факт, что гражданство в СССР было общесоюзным, нисколько не отменяет того другого факта, что в моём свидетельстве о рождении в графе "республика" написано именно "РСФСР". Скан предъявить, или так поверите?

Re: я думаю, что

[a-shen.livejournal.com]

конечно, поверю - это стандартная вещь, место рождения там указывается, например, один мой друг родился в Каире.

Re: я думаю, что

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

И на том спасибо. А если Вы вспомните, что в контексте пресловутой фразы речь шла не о гражданстве, а о противопоставлении России нынешней (т.е. РФ) и России же Советской (каковой является именно РСФСР, а не СССР в целом) — будет вообще замечательно.

вот и славно

[a-shen.livejournal.com]

конечно, если Вам хочется считать себя "гражданином Советской России" и отождествлять её с РСФСР, это полное Ваше право.

Re: вот и славно

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

За это отдельное спасибо. И, чтобы уж окончательно закрыть тему про "70 лет" и т.д., вот цЫтатка из Конституции СССР образца 1936 года:

> СТАТЬЯ 58. Верховный Совет Союзной республики избирается
> гражданами республики (sic! - Гастрит)
> сроком на четыре года. Нормы представительства устанавливаются
> Конституциями союзных республик.

Это даже если исходить из вопроса о "гражданстве" (которого я, собственно, не касался).

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

А 9 мая вообще не было, было 8-е. Поелику ВМВ выиграли США единолично (про СССР точно не знаю: то ли он вообще не участвовал, то ли был союзником Гитлера).

А если серьёзно, то "Штрафбатов" и "Сволочей" надо бы смотреть как можно меньше. Ибо пропаганда похлеще пресловутых "Кубанских казаков" суть.

С уважением,
Гастрит

[mz-alopex.livejournal.com]

Для протокола:
"Сволочей" не смотрел, а "Штрафбат" никак не повлиял на указанное моё убеждение.

Вызываю дух Маниту...

[(Anonymous)]

Дорогой сэр, и как Вам понравится эта веточка:
http://a-shen.livejournal.com/1312.html?thread=204320#t204320

[http://users.livejournal.com/_wep_/]

4 года назад была слегка, раньше была чисто символическая, для галочки ЦИКии. Старость не радость.