в обсуждениях
Aug. 8th, 2011 11:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenпо случаю войны в Грузии в 2008 году обнаружилась ссылка на длинный текст
http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
излагающий в основном "пророссийскую" точку зрения на события (и обходящий трудно объяснимые с этой точки зрения моменты) - но там есть разные поучительные (для понимания ментальности российского начальства) места, например:
"В военный порт Поти практически ежедневно заходили российские отряды, которые занимались вывозом запасов со складов ВМС и береговой охраны Грузии. Оттуда также были вывезены грузинские малоразмерные быстроходные катера и штурмовые лодки. Трофеи, захваченные в послевоенный период, значительно превысили те, что были взяты непосредственно в ходе боевых действий"
http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
излагающий в основном "пророссийскую" точку зрения на события (и обходящий трудно объяснимые с этой точки зрения моменты) - но там есть разные поучительные (для понимания ментальности российского начальства) места, например:
"В военный порт Поти практически ежедневно заходили российские отряды, которые занимались вывозом запасов со складов ВМС и береговой охраны Грузии. Оттуда также были вывезены грузинские малоразмерные быстроходные катера и штурмовые лодки. Трофеи, захваченные в послевоенный период, значительно превысили те, что были взяты непосредственно в ходе боевых действий"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-08 10:33 am (UTC)не думаю,
Date: 2011-08-08 10:54 am (UTC)Re: не думаю,
Date: 2011-08-08 11:05 am (UTC)между уничтожением
Date: 2011-08-08 11:09 am (UTC)Re: между уничтожением
From:Re: между уничтожением
From:Re: между уничтожением
From:ПС
Date: 2011-08-08 11:06 am (UTC)это от времени не зависит, зависит от задачи
Date: 2011-08-08 11:13 am (UTC)ну так речь и идёт
Date: 2011-08-08 11:19 am (UTC)Технически - думаю, танки и унитазы не довезли, а ложечки и хаммеры - смародёрили...
Ну вы сильно необъективны, КМК
From:но всё-таки
From:Re: но всё-таки
From:Re: ну так речь и идёт
From:Ниче не понял
Date: 2011-08-08 10:57 am (UTC)не новшество -
Date: 2011-08-08 11:08 am (UTC)Re: не новшество -
Date: 2011-08-08 11:30 am (UTC)Все же обозначу, с риском ввести людей в раздражение, что репарации и контрибуции в старой традиции вв виде золота, коней и женщин не било в данном случае. А что сложат мечи и копья в кучу, стрели и дротики отдельно, а крепостние стени порушат и боевие галери сожгут - ето да, но ето военная и войнская традиция, которая вполне прагматично обоснованная, а не политвоенная и политфилософская.
про золото,
From:Re: про золото,
From:местные параформирования
From:Re: местные параформирования
From:не уверен, что
From:Re: не уверен, что
From:говоря об
From:Re: говоря об
From:правильно ли я Вас
From:Re: правильно ли я Вас
From:не уверен,
From:Re: не уверен,
From:не знаю -
From:Re: не знаю -
From:может быть,
From:Re: может быть,
From:конкретно в Осетии
From:Re: конкретно в Осетии
From:то есть Вы думаете,
From:Re: то есть Вы думаете,
From:Re: то есть Вы думаете,
From:не знаю,
From:Re: не знаю,
From:По второму, простенко и с холодним умом и сердцем
From:коррекция
From:no subject
Date: 2011-08-08 11:18 am (UTC)Британское командование в целом стыдилось этого, хотя расследований не проводило. По многочисленным официальным сообщениям и по словам западных корреспондентов, британские войска предотвращали грабежи и считали это важной частью своей миссии - во время военных действий и во время оккупации.
Трудно себе представить, чтобы кто-то из британцев тогда открыто и с гордостью говорил о том, сколько их армия награбила в побеждённой стране. 125 лет назад.
no subject
Date: 2011-08-08 11:20 am (UTC)согласно википедии
Date: 2011-08-08 11:27 am (UTC)См. разнообразные видеоролики действий "российской армии"
Re: согласно википедии
From:ну, я бы так не сказал
Date: 2011-08-08 11:26 am (UTC)Re: ну, я бы так не сказал
Date: 2011-08-08 11:27 am (UTC)как Вы себе
From:Re: как Вы себе
From:Re: ну, я бы так не сказал
Date: 2011-08-08 12:14 pm (UTC)Нормы, по которым результатом войны должны быть репарации, приобретение чужих территорий и этнические чистки, постепенно ушли из общепринятого мировоззрения вслед за концом имперской модели в Первой мировой войне. Российское руководство может, конечно, с этим не считаться и жить по нормам XIX века. У этого есть свои положительные последствия (вот, катерами-лодочками разжились, и Южной Осетией - целыми 0.02% приросла земля русская, да и грузин прищучили - отдельное удовольствие), но есть и отрицательные (например, это мешает модернизации).
Среди американских деятелей, как и в других странах, попадаются неразумные.
no subject
Date: 2011-08-08 12:53 pm (UTC)Скандально знаменитый генерал-губернатор Бенгалии Роберт Клайв, сколотивший миллионное состояние и признанный виновным в присвоении 234 тыс. ф. ст., но оправданный парламентом за «огромные… услуги родине», в речи в свою защиту проговорился, что при нем Ост-Индская компания стала получать 4 млн ф. ст. в год[24]. После падения в 1799 г. столицы Майсура – Серингапатама (Шрирангапаттинама) – резня и грабеж города продолжались 3 дня, награблено было столько, что солдаты отдавали за бутылку вина слитки золота, за 1,5 тыс. рупий продавали усыпанные бриллиантами браслеты стоимостью в десятки и сотни тысяч фунтов стерлингов[25]. Даже у рядовых ранцы оказывались набиты драгоценными камнями[26], а командующий английскими войсками генерал Харрис награбил драгоценностей на 1,5 млн рупий[27].
Объем награбленных ценностей и доходов, вывезенных из Индии в Англию, видимо, невозможно даже подсчитать, но он грандиозен. Одних только драгоценностей и денег за первые 100 лет британского владычества из Индии вывезено на 12 млрд золотых рублей[28]. По подсчетам известного в конце XIX – начале XX в. американского философа и историка Брукса Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст.[29].
Отсюда: http : // scepsis . ru / library/id_2289.html
no subject
Date: 2011-08-08 01:08 pm (UTC)Многочисленные злоупотребления привели к неприятным для британцев последствиям в течение XIX века, кульминировавшим в востании сипаев в 1857 году. После этого урока британцы провели масштабную реорганизацию правления. Параллельно в метрополии шёл процесс изменения норм - рабство стало неприемлемым, прямые злоупотребления и коррупция постепенно вышли из моды.
Я намеренно описал пример из периода ближе к концу этого процесса модернизации норм. А Вы привели пример из начала. Британия прошла долгий и важный путь в течение XIX века, и мир следовал её примеру. Мир, но не Россия. Российское политика всё ещё напоминает британскую конца XVIII века - начала XIX, а не, хотя бы, британскую конца XIX века.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:я недостаточно знаком
From:Re: я недостаточно знаком
From:Re: я недостаточно знаком
From:ну тут я никак
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-08 12:28 pm (UTC)ну да,
Date: 2011-08-08 12:39 pm (UTC)Re: ну да,
Date: 2011-08-08 12:52 pm (UTC)в активной
From:Re: в активной
From:честно говоря,
From:Re: честно говоря,
From:??
From:Re: ??
From:ну, можно, конечно,
From:Re: ну, можно, конечно,
From:Не думаю, что
From:Re: Не думаю, что
From:доклад
From:Насколько я понял,
Date: 2011-08-08 03:06 pm (UTC)Это как в ситуации когда хулиган с помощью рогатки обижает слабых, а взрослый, наказав хулигана, отнимает рогатку. Поэтому и "максимальный демонтаж военной системы Грузии" можно объяснить не только обиранием "побеждённого в войне противника", но и "усмирённого агрессора" (и так это и пытается делать текущее Российское руководство).
(no subject)
From:ну да,
From:Re: ну да,
From:я думаю,
From:Re: я думаю,
From:то,
From:Re: то,
From:Re: то,
From:грузинская
From:Re: грузинская
From:я не берусь
From:Re: я не берусь
From:Re: я не берусь
From:Re: я не берусь
From:Re: я не берусь
From:Про особенности грузинской национальной идеи
From:Re: Про особенности грузинской национальной идеи
From:по-моему,
From:Re: по-моему,
From:Re: по-моему,
From:Re: по-моему,
From:сейчас перечитал
From:Re: я думаю,
From:насчёт ответных
From:Re: ну да,
From:ну если
From:no subject
Date: 2011-08-08 07:53 pm (UTC)А в чем причина такой сильной ненависти,
испытываемой к Грузии нашими гэбэшниками
на протяжении всех последних 20 лет, при всех грузинских режимах?
думаю,
Date: 2011-08-08 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-08 08:03 pm (UTC)