[personal profile] a_shen
по случаю войны в Грузии в 2008 году обнаружилась ссылка на длинный текст
http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
излагающий в основном "пророссийскую" точку зрения на события (и обходящий трудно объяснимые с этой точки зрения моменты) - но там есть разные поучительные (для понимания ментальности российского начальства) места, например:

"В военный порт Поти практически ежедневно заходили российские отряды, которые занимались вывозом запасов со складов ВМС и береговой охраны Грузии. Оттуда также были вывезены грузинские малоразмерные быстроходные катера и штурмовые лодки. Трофеи, захваченные в послевоенный период, значительно превысили те, что были взяты непосредственно в ходе боевых действий"

конкретно в Осетии

Date: 2011-08-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
- как мне кажется - были хорошие шансы достичь урегулирования без этнических чисток - при желании России, с реальными миротворцами из ЕС/НАТО и пр., и этого не случилось, поскольку этого не хотели российские власти и подконтрольные им осетинские лидеры.

С другой стороны, даже если признавать, что конфликт достиг стадии, где обмен населением (взаимные этнические чистки) является меньшим злом, то и тут это не должно происходить в форме погромов, да ещё с прямым участием якобы миротворцев.

Re: конкретно в Осетии

Date: 2011-08-08 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
А, на политическом уровне ето - но она политика сука, как знаете/ето сказано цензурировано)/ - и с етом ми встаем на самой сколзкой почве.

Не можем ми тогда вводить моральние оценки вне политических целей. Вам будет трудно убедить кого би то ни било, что режим в Тбилиси бил готов на реальное мирное урегулирование /кроме тех, кто уже убеждени и так, во всех случаях. Не и после внеочередних президентских виборах 4-ого января. Ето пустая риторика, призванная занять морално-политическую висоту, которая, как ми знаем является решающей для современной квази-войни, которой 080808 и является. Говоря простим русским язиком, если би хотели, то не сделали би, не и четирмя ударними бригадами. Ето есть решающий раздел как для меня, так и подозреваю для русхаттера - игра в 'чикън' требует двоих. Тем более теперь в развернутой ДжиАр психологической и информационной войне дипломатического противоборства.

Если би Ви могли абстрагироваться и проиграть ето действие наоборот, то вряд ли нашли би повода оправдать какие то ни било агресивние действия условних 'красних' как справедливие. Другими словами Ви не можете себе позволить лукса одновременно и бить весь в белом морале и в политического дягтя.

Ето если бить честним и високоморалним и одновременно держать большую картину в уме.

то есть Вы думаете,

Date: 2011-08-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
что стремление Саакашвили интернационализировать конфликт, привлечь европейских миротворцев и пр., означало желание сначала восстановить "территориальную целостность" и административный контроль, а потом приступить-таки к этническим чисткам?

Re: то есть Вы думаете,

Date: 2011-08-08 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
То что я спекулирую, и тогда и сейчась, что с апреля власти в Тбилиси били твердо решени политически решить вопрос в свою ползу и на своих условиях. Окно ненасилственого решения закрилось ещо в первих днях августа , а шестого опасность массированного и бесдискриминационного применения сили, включая тежелое вооружение и авиацию стала вполне реальна. Решение, внутренний порог бил раньше самого открития олимпиади.

Re: то есть Вы думаете,

Date: 2011-08-08 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Етот раздел , етот скок в пропасти и есть решающий шаг, после чего нет верного хода назад. Как сказал я више , разривают мир.

не знаю,

Date: 2011-08-09 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
может быть, в Грузии ситуация выглядит иначе - я не понимаю по-грузински и могу судить только по пересказам. Но сейчас мы имеем этнические чистки части грузинского населения в ЮО (в Абхазии они были раньше) плюс явный потенциал для конфликта в Ахалгори - и это всё благодаря "предотвращению" якобы существовавших планов "геноцида осетин"...

Re: не знаю,

Date: 2011-08-09 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Да, поетому и я сказал резкое уменпение потенциала конфликта, а не что вопрос решен. Если сделать аналогия с закона Ома, то ми имели напрежение в 110 000 , счась на порядок или полтора меньше. Тоже не сладко, надо довести до 1000 примерно норма битовая. И продолжая аналогию два полюса есть всегда, если анод кричит что ток неправильний и всему вина катода, али наоборот, я не склонен верить очень то )

Здесь что важно для меня, как говорил и више и раньше - не встать в позиции адвоката полюсов и даже не волтамперметра. А встать вне цепи и расмотреть и утилитарность и безопасность всей инсталации.
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
ясно что не должни - а как сделать то, на середине театра военних действиях-то. Вот здесь и входит в силу военний еех 'детерминизм' и 'тоталитаризм'. Точно так же интеграл х/дх дает нам константу. Такая одна константа и есть отнимание оружия у местних и нерегулярних частей. На теории все хорошо, прекрасная маркиза - определенние части по приказу етим и занимаются, должни заниматься. Поетому ми не можем бить честними, в смисле равномерними и равноудаленними от предмета, принимая одновременно что с одной сторони монети разоружение хорошо, а вот в форме т.н. трофеизации плохо. Ето как ни смотри адвокативная манипулация и примитивизация. Если и критиковать, то обоснованная и разумная критика тогда будет что не взяли все все /да и то не совсем честная, если считать реально, по гамбургскому саламу/. И тогда встаем перед виводом что сил реальних 'красних' должни били примерно в два раза меньше, а не просто равно-пропорциональни, примерно 35 тисяч уже во воскресение 10-ого. Включая спецсили, чтоб угомонить помощних сил местних ополченцах. Если надо, пулей в головах и баста.

Надеюсь, что ето немного прояснает логику такого потока дум, хотя я по прежнему считаю, что такая яснота не обязателно будет на ползи нам обоим.

коррекция

Date: 2011-08-09 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
.. в два раза больше, 30, а то и 35 тисяча, если не 45, сразу в первой недели. Потому что контрол территории , не отменяли пока.

Profile

a_shen

August 2024

S M T W T F S
    123
45678910
111213141516 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 04:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios