вынося из комментариев...

[a_shen]

[обсуждение, можно ли внятно определить (а также формализовать каким-то законом) свойство "быть русским", и каковы возможные требования к такому определению]

...Мне кажется, что если проанализировать, что в сущности имеют в виду "русские националисты", то есть две довольно ясные идеи:

(вар 1) человек хочет как-то необратимо записаться в первосортные, а побольше неприятных ему людей записать во второсортные, и пытается сформировать такую "первосортную группу" под хорошо узнаваемым лейблом "русские"

(вар 2) вообще человек считает правильным устройство мира, в котором все люди отчётливо поделены на "народы", и каждый человек прежде всего считает себя представителем своего народа, а потом уже жителем данной местности, человеком данной профессии, данного социального круга, разговаривающим на данном языке, гражданином данного государства (и некоторые из этих вторичных признаков, типа гражданства, являются производными от такого самоопределения).

Первая идея у меня не вызывает никакой симпатии (как и в её классовом варианте, когда бренд не "русские", а "трудящиеся") как откровенное жлобство [update: спасибо комментаторам alexminar и george66 за предоставленные иллюстрации этого тезиса], вторая имеет романтический налёт возвращения к истокам, но в обоих вариантах просматривается резня (в первом случае скорее как следствие, во втором - как средство формирования такого чувства - как это случилось в постсоветском конфликте Армении с Азербайджаном)

Comments

[trurle.livejournal.com]

Kаждый человек прежде всего считает себя представителем своего народа, а потом уже жителем данной местности, человеком данной профессии, данного социального круга, разговаривающим на данном языке, гражданином данного государства

У меня есть тогда такой вопрос: почему бы не отменить тогда все страны и не зажить человеческим общежитием, под благодетельной диктатурой мирового правительства?

тут есть

[a-shen.livejournal.com]

соображения совсем общего характера - как раз наличие разных государств и вообще разнообразие способствует большей устойчивости: если кому-то не нравится одна система, он может пытаться найти лучшую; можно сравнивать жизнь при различных способах правления и пр. - в общем, не стоит класть все яйца в одну корзину, даже если они все почти одинаковые

Re: тут есть

[trurle.livejournal.com]

Ну тогда у меня есть для Вас другое предложение - все существующие страны отменить, а новые страны нарезать по параллелям и меридианам.
Кажется ли Вам эта идея привлекательной?

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, в Африке так и есть.

[trurle.livejournal.com]

В Африке и наций нет, и пример африканских безнациональных и безгосударственных обществе не то что бы вдохновляет.

[stzozo.livejournal.com]

Народы в Африке есть.
Их языкм относятся к нигеро-конголезским, афро-азиатским, нило-сахарским и койсанским.
Анатомически они подразделяются на негров (западных, то есть собственно негров, и восточних, то есть эфиопов), арабо-берберов, пигмеев и койсанов.
Но государства нарезаны по договоренностям между колонизаторами, иногда действительно по меридианам и параллелям, и безо всякого учета народов.

нет -

[a-shen.livejournal.com]

какой смысл может быть в таком изменении границ? (а трудности, создаваемые переделом, очевидны)

Re: нет -

[trurle.livejournal.com]

Смысл такой реформы в том что бы оторвать государственность от этничности - насколько я понимаю Вашу систему взглядов, это должно способствовать благорастворению воздухов.

не вижу смысла

[a-shen.livejournal.com]

каких-то искусственных усилий в ту или другую сторону - польза от такого отрыва ещё неизвестно какая будет, а передел очевидно создаст массу проблем множеству людей...

[stzozo.livejournal.com]

А вот я, хоть и противник национализма, но сторонник измельчения стран по национальному признаку.
Сделать так, чтобы ни один народ не был меньшинством без своей страны - означает вырвать национализму ядовитые зубы.
Значит ликвидировать стенку, к которой прижимают избиваемого.

[trurle.livejournal.com]

Вообще говоря, программа создания государства по национальному признаку есть ультимативный национализм, так что мне не очень понятно как именно Вам удается одновременно считать эту программу привлекательной и себя противником национализма.

[stzozo.livejournal.com]

У многих левых есть такой догмат, что национальное государство и националистическое - это синонимы.
И никак не убедишь, что ты имеешь ввиду.
Если Вы один из таких - то я не берусь с Вами спорить.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что это вопрос терминологии.

Например, чешские националисты во время существования двуединой империи выступали за создание чешского государства; соответственно, политическая программа чешских националистов называлась чешским национализмом.

А что такое "националистическое государство" я и вовсе не знаю.

[stzozo.livejournal.com]

Тогда произведем Distinguo.

*) Одно дело - государство в таких границах, что в нем оказывается большая часть одного этноса, и лишь немногие случайные представители других этносов.

*) Государство, в котором господствует политика разделения людей по национальному признаку, и возможно, предоставление привилегий людям одних национальностей и ущемление других.

Как видите, это не синонимы, и ни одно не предполагает другое.

[trurle.livejournal.com]

Это не синонимы, но в обычно словоупотреблении национализмом называется политическая программа, соответствующая первой опции.
Уважаемый хозяин дневника и ее считает предосудительной.

[stzozo.livejournal.com]

Потому что когда я в левой среде продвигал первую опцию - меня всегда обвиняли во второй опции.

[pilpilon.livejournal.com]

потому что имперские стереотипы сильны.