- хорошо ли жить по "законам" Гитлера, Виттмана, Суворова, Рокоссовского и пр.? Странный вопрос, не находите?
Суть моего первого замечания вот в чем. Была война (формально - "операция", фактически - война), на любой войне законы вообще мало, что значат, все решает оружие и умение им пользоваться.
Соответственно говорить о какой-то разумной законности, правопорядке на войне - бессмысленно. А в мирное время - можно где-то как-то и поговорить, но приведенный пример совершенно для такого разговора не подходит.
вообще-то идея различения военной доблести и мародёрства достаточно традиционна и объединение их в "обычаи войны" не бесспорно, IMHO. Что же касается разделения военного и мирного времени, то есть родство между "восстановлением конституционного порядка" путём мародёрства и садизма и "охраной общественного порядка" в форме пыток подозреваемых и фальсификации улик.
Думаю, какую войну ни возьми, найдете в ней и мародерство, и садизм, и прочее - в разном количестве, но на длинные списки невинных жертв в каком-нибудь ЖЖ точно хватит. А по приведенной вами ссылке перечислены далеко не только невинные жертвы, многие сюжеты вызовут сочувствие разве что у Новодворской.
- речь идёт не об отсутствии мародёрства и садизма (в том, что они всегда были, согласны все), а в неразличении их и военной доблести (здесь давняя традиция противоположна)
- это самое неразличение проявляете Вы и дальше, подразумевая, что с солдатами противника, участниками военных преступлений и пр. нужно обращаться именно так, как рассказано в этих историях.
Дело не в том, нужно или не нужно, а в том, что по факту так "обращаются" с врагами в любых войнах. И если вы хотели предложить этот пример как аргумент в пользу того, что, упрощенно говоря, "Путин плохой", то результат получите, скорее: "a_shen плохой", т.к. "наверное либераст, раз сочувствует чеченам".
Упрощенно - это чтобы не тратить свое и чужое время на написание/чтение километровых формулировок там, где есть надежда. что меня поймут и без них.
По факту есть доблесть и ее противоположности в любой войне. Сам факт наличия ни в чью пользу (надо ли объяснять математику, почему?) А если взять "тоньше", не две градации наличие/отсутствие = true/false, то я что-то сомневаюсь, что реально доказать, будто под руководством Путина и под его влиянием в данной войне было несколько меньше доблести, чем было бы без него.
Процент оправдательных приговоров или зубцы на 5% и 10% явках куда нагляднее демонстрируют положение дел.
Это даже в Википедии есть. Он тоже отличается жестокостью (если это можно так назвать) к мирному населению. Мирного местного населения для него не существует. Я ещё читал мотивировочную часть по делу против него на сайте ЕСПЧ когда-то, там цитировались показания свидетелей. Позволяет получить определённое представление. Противоречащих полученным представлениям новых представлений из заслуживающих доверия источников я после этого не получал, а укладывающиеся в эти представления получал -- у меня такой критерий верификации для знаний подобного рода.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-02-08 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 02:59 pm (UTC)- хорошо ли жить по "законам" Гитлера, Виттмана, Суворова, Рокоссовского и пр.? Странный вопрос, не находите?
Суть моего первого замечания вот в чем. Была война (формально - "операция", фактически - война), на любой войне законы вообще мало, что значат, все решает оружие и умение им пользоваться.
Соответственно говорить о какой-то разумной законности, правопорядке на войне - бессмысленно. А в мирное время - можно где-то как-то и поговорить, но приведенный пример совершенно для такого разговора не подходит.
no subject
Date: 2012-02-08 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 03:19 pm (UTC)- речь идёт не об отсутствии мародёрства и садизма (в том, что они всегда были, согласны все), а в неразличении их и военной доблести (здесь давняя традиция противоположна)
- это самое неразличение проявляете Вы и дальше, подразумевая, что с солдатами противника, участниками военных преступлений и пр. нужно обращаться именно так, как рассказано в этих историях.
no subject
Date: 2012-02-08 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 03:28 pm (UTC)Упрощённо разговаривать смысла не вижу.
no subject
Date: 2012-02-08 03:37 pm (UTC)По факту есть доблесть и ее противоположности в любой войне. Сам факт наличия ни в чью пользу (надо ли объяснять математику, почему?) А если взять "тоньше", не две градации наличие/отсутствие = true/false, то я что-то сомневаюсь, что реально доказать, будто под руководством Путина и под его влиянием в данной войне было несколько меньше доблести, чем было бы без него.
Процент оправдательных приговоров или зубцы на 5% и 10% явках куда нагляднее демонстрируют положение дел.
no subject
Date: 2012-02-08 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-09 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-09 10:49 pm (UTC)