к вопросу о похабстве и кощунстве

[a_shen]

в современной трактовке:

"По словам Переверзева, разгонявшие флешмоб охранники назвали плакат активистов [составленные из букв слова "Блаженны милостивые"] «похабным»." (http://www.gazeta.ru/social/2012/08/15/4727149.shtml)

Не знаю, насколько можно доверять этому свидетельству (я не видел независимых подтверждений), но подлинность другой цитаты у меня сомнений не вызывает (http://savvateev.livejournal.com/124136.html?thread=4863208#t4863208):

From: rus4
2012-08-18 02:14 pm (UTC)

Нет, не было, они даже не настаивали в суде на своем православном вероисповедании. Советы Толоконниковой оскорбленным их акцией «возлюбить врагов своих», как того требует их вера - прямое и циничное глумление над христианством, причем не над частными традициями, вроде запрета женщинам входить в алтарь (чем они обосновывали выбор места для танцев), а над самой сутью христианского вероучения.

Comments

[allocco.livejournal.com]

> Потому что цель правосудия - как я ее понимаю - не мстительность, а охрана общественного порядка и спокойствия, и действия, которые злят людей (даже если мы согласимся все, что тем самым люди проявляют самое дурное, что в них есть), должны пресекаться.

Допустим, меня злит этот комментарий. Должна ли полиция (следственный комитет, прокуратура, суд, etc) пресечь твои дальнейшие попытки по написанию комментариев?

[rus4.livejournal.com]

Вроде в жж есть арбуз-тим, как раз для таких случаев.

[allocco.livejournal.com]

При чём тут abuse-team? Он для того, чтобы жаловаться на нарушения правил ЖЖ. Там, насколько мне известно, не записано, что нельзя злить других пользователей ЖЖ.

[rus4.livejournal.com]

Не знаю, там много всего про "разрешение конфликтов", мне, если честно, лень все это изучать. В качестве альтерантивного варианта решения твоей проблемы могу предложить объяснить, что именно тебя злит (потому что я не ставил целью тебя злить и мне самому это неприятно), нельзя ли воспрепятствовать тому, чтобы мои комментарии тебя злили, как-то иначе.

[allocco.livejournal.com]

У меня проблема только в том, что я просто решил последовать твоему определению цели правосудия и тут же столкнулся с нетривиальным вопросом.

Пока я на него ответа не вижу, а вижу отсылку почему-то к abuse-team ЖЖ, хотя это вовсе не орган правосудия.

[rus4.livejournal.com]

Я говорил "должны пресекаться", это общая позиция, никакой специальной любви именно к "органам правосудия" я вроде бы не высказывал. В тех ситуациях, которые я привел, естественным пресекателем мне видится государство, а в случае с комментарием в жж - арбузтим. Кроме того, можно обходиться и без внешних пресекателей, "просто договориться". Это даже приветствуется, как и в других конфликтных ситуациях.

Но это все флейм, по-моему, расскажи лучше, как ты понимаешь цель правосудия.

[allocco.livejournal.com]

Извини, но у тебя слова про «должны пресекаться» написаны в предложении, которое начинается «Потому что цель правосудия —... ». Это читается единственным образом — правосудие силами своих органов должно пресекать действия, которые злят других. Естественно, это всё в предположении, что договориться уже не получилось, потому что иначе обращение к третьим лицам (правосудию, abuse-team,...) было бы просто не нужно.

Допустим, однако, что ты просто неаккуратно сформулировал свой изначальный комментарий. Всё равно остаётся непонятным, почему выступления в ЖЖ, которые кого-то злят, должна регулировать abuse-team, а выступления (того или иного рода) в церкви, которые кого-то злят, должно регулировать государство, а не, скажем, охранники или соответствующие служащие в церкви (не знаю как они называются) — точный аналог abuse-team в ЖЖ.

Здесь и сейчас мне представляется флеймом именно общая дискуссия о цели правосудия. Обсуждение твоей конкретной мысли о государственном пресечении действий, которые кого-то злят, мне намного интереснее (опять же, здесь и сейчас).

[lenik-r.livejournal.com]

> потому что я не ставил целью тебя злить и мне самому это неприятно

Золотые слова! Девушки тоже не ставили себе целью злить прихожан ХХС, о чем неоднократно заявляли (и искренне просили прощения у тех, кого нечаянно разозлили). Ситуация вполне аналогична.

[menato.livejournal.com]

Наверно это должно зависеть от того, что ты за человек.