к вопросу о похабстве и кощунстве

[a_shen]

в современной трактовке:

"По словам Переверзева, разгонявшие флешмоб охранники назвали плакат активистов [составленные из букв слова "Блаженны милостивые"] «похабным»." (http://www.gazeta.ru/social/2012/08/15/4727149.shtml)

Не знаю, насколько можно доверять этому свидетельству (я не видел независимых подтверждений), но подлинность другой цитаты у меня сомнений не вызывает (http://savvateev.livejournal.com/124136.html?thread=4863208#t4863208):

From: rus4
2012-08-18 02:14 pm (UTC)

Нет, не было, они даже не настаивали в суде на своем православном вероисповедании. Советы Толоконниковой оскорбленным их акцией «возлюбить врагов своих», как того требует их вера - прямое и циничное глумление над христианством, причем не над частными традициями, вроде запрета женщинам входить в алтарь (чем они обосновывали выбор места для танцев), а над самой сутью христианского вероучения.

Comments

[edwardahirsch.livejournal.com]

Кстати, это тот случай, когда смысл фразы полностью зависит от выражения, с которым она произносилась. Легко представить как произнесение этой фразы как издёвки и насмешки, так и как искреннего призыва обратиться к такому моральному императиву.

[a-shen.livejournal.com]

Безусловно - но из контекста ясно, что в данном случае заключённая обращается к своим гонителям, а не наоборот, пытаясь им напомнить о декларируемых ими принципах...

[akopyan.livejournal.com]

Федя, мне кажется, тупо троллит. Типа смотрите, какую я нефиговую логическую конструкцию придумал.

[a-shen.livejournal.com]

я не знаком лично с ним, но мне казалось, что он человек искренний и компетентный во многом.

[akopyan.livejournal.com]

Да нет, он скорее противоположность Маркелову с Саватеевым — примитивным уродам-болванам.
Федя — это компетентный лицимер. За это мы его и любим. Что в общем ни сколько не оправдывает такого рода комментарии.

[kobak.livejournal.com]

Он наверняка не троллит, а говорит совершенно серьезно -- и, кстати, очень хорошо разбирается в том, о чем говорит.

[slonopas.livejournal.com]

Странно, что Вы не понимаете, почему это воспринимается издевательством.
Базовый контекст не "заключенная - судьи" а "современное искусство - традиция". Прекрасное интервью Гройса (что современное искусство полюбить, конечно, нельзя, но надо бы заставить всех терпеть его) как раз об этом. Терпите нас; весь мир за нас; а вам терпеть положено - и молчите вообще, и хоть мы враги вам - полюбите нас.

[a-shen.livejournal.com]

Мне представляется, что допустимы любые оценки моральных и деловых качеств, но от бранных слов я бы просил по возможности удерживаться. Считая неправильным скрывать или стирать комментарии, я сохраняю и этот, принося извинения затронутым (за оценки, которые я не разделяю не только по форме, но и по существу).

Давайте следовать классикам:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.

[a-shen.livejournal.com]

Интервью Гройса я не читал (можно ссылку?) и "современное искусство" мне непонятно, так что про это сказать ничего не могу. Конечно, я согласен, что если какой-нибудь комиссар или гебешник, дав пощёчину заключённому, призывает его подставить другую щёку, то это глумление. Но считать себя ("христиан") объектом травли и одновременно сажать других - это, по-моему, либо неискренность, либо глупость.

[nighttime-notes.livejournal.com]

Просьба следовать заповедям своей религии не может быть глумлением, но rus4, как я понимаю, последователь Иосифа Волоцкого по духу.

[slonopas.livejournal.com]

Вот ссылка на Гройса: http://www.afisha.ru/article/boris-grojs-o-pussy-riot-fundamentalistah-i-zasil-e-videorolikov/
Очень хорошая аналогия про комиссара - ровно так я себе представляю происходящее.
Точнее - что мы имеем дело с циничными провокаторами (судя по фотографиям акций Толоконниковой и ее супруга).
Вполне вероятно, что юридически они невинны, и должны были быть отпущены. Тем больше раздражает ложь во спасение ("девочки просто зашли помолиться как умели", "это личная месть Путина за попытку реализовать свободу слова в тоталитарном государстве" и т.д.)

[a-kruglov.livejournal.com]

> Тем больше раздражает ложь во спасение [...] "это личная месть Путина за попытку реализовать свободу слова в тоталитарном государстве" [...]

Я правильно понимаю, вы считаете, что их выступление было направлено против веры, а не против Путина?

[slonopas.livejournal.com]

Я не уверен, что это преступление. Это провокация; умысел задеть православных и иерархов РПЦ, мне кажется, был.
Про Путина-то они уже пели на Красной Площади - никто не отреагировал.

[avzel.livejournal.com]

Советы Толоконниковой оскорбленным их акцией «возлюбить врагов своих», как того требует их вера - прямое и циничное глумление над христианством

Надо же. А мне казалось, прямым и циничным глумлением над христианством является само это судилище с начала и до конца, и в частности выступления прокурора, "потерпевших" и их адвоката (они доступны во многих местах в интернете, цитировать здесь нет никакой охоты). Но Феде виднее, надо полагать.

[corbulon.livejournal.com]

Не вдаваясь в философию искусствоведения ни по Гройсу, ни по кому бы то ни было еще,
замечу, что акции ПР всегда выглядели как "дразнилка", как шуточки (пусть и злые) над властью, над обществом и т.д.
Но власть отреагировала на "дразнилки" как подросток, который не может отшутиться и лезет в банальную драку (причем с девчонками!), пользуясь преимуществом в силе.
Реакция взрослых людей (и моя тоже) понятна.

Сравнение ВВП с подростком не мне первому пришла в голову, и не вчера, но в этой ситуации это сравнение просто бросается в глаза.

[a-shen.livejournal.com]

Гройса я прочитал, но как-то не проникся, по-моему, эти рассуждения о современном искусстве ещё скучнее самого искусства (хотя я, повторяю, тут совсем не знаток).

Аналогия про комиссара мне, честно говоря, кажется дикой - собственно, сейчас за кощунство сажают в тюрьму те же самые гебешники, которые многие десятиления сажали за веру (или их правопреемники, гордящиеся этим правопреемством) - вспомните советскую "антирелигиозную пропаганду", которая как тогда была омерзительна, так и сейчас такой остаётся (и повторять её за этими подонками, как мне кажется, такая же гадость, как "благочестие" a la Putin - что бы там ни писали знаменитые блоггеры, http://tema.livejournal.com/1209982.html) И как можно всерьёз объявлять себя жертвой, обращаясь за прикрытием к разбойникам в смысле Державина ("пристрастный суд разбоя злее" - с этой оценкой, судя по Вашим словам, Вы согласны вполне), мне непонятно.

Что касается лжи во спасение - то, скажем, заявления потерпевших о моральных страданиях, доходящих до невозможности подсчёта выручки, не кажутся Вам ложью (не во спасение, а в погубление)?

[mnvyy.livejournal.com]

Ну, это слабо. После ссылок на Нагорную проповедь как на инструкцию по покаранию грешников не впечатляет.

[dimpas.livejournal.com]

к сожалению, он выдает желаемое за действительное. В духе "Ах, как же низко пал рецензент, нашедший у нас в доказательстве баг, да и еще посмевший на него явно указать"...

[a-shen.livejournal.com]

Недоразвитые подростки всегда бывают - плохо, что они дорываются до власти и невозбранно упиваются ей.

[a-shen.livejournal.com]

тяжёлое впечатление происходит от того, что такое говорят (a priori) вменяемые и грамотные люди...

[corbulon.livejournal.com]

Еще хуже то, что такая модель поведения становится примером для других, что она перестает быть аномальным исключением и ей даже находят оправдания.

[mnvyy.livejournal.com]

Это из-за того, что ты считаешь шкалу ценностей у всех вменяемых и грамотных людей одинаковой. А это далеко не так.

[slonopas.livejournal.com]

Гройс просто явно говорит, что терпеть современное искусство мы вас научим. Пусси Риот ровно это и делают. А что это за искусство - Вы, наверное, фотографии Толоконниковой с акции в музее видели. Это искусство всячески растлённых людей.
Про суд и свидетельства. Я вообще не уверен, что тюремное заключение решает какие-то общественные задачи; и никому его не желаю. Суды в РФ крайне далеки от моего представления о справедливости - даже в определении виновности, т.е. не говоря о мере наказания. Сам по себе процесс мне не очень интересен - подсудимые и адвокат мне очень не симпатичны; суд ведется, похоже, очень странно и не справедливо, но есть и суды с невинно осужденными хорошими людьми. Это жернова; недавно, вроде бы, был осужден человек за утверждения что православие лучше других религий. Это плохо. Но! Это не комиссары. Это скорее суд, описанный в Дубровском у Пушкина.
Общественная кампания, развернутая деятелями современного искусства в чисто корпоративных целях, как мне кажется, угрожает мне больше. Право посмеяться над моими чувствами, предварительно прийдя ко мне в дом. Это и есть комиссарство, как я его понимаю.
И я вижу именно эту мысль во лжи во спасение - не смейте отобрать мой мандат поиздеваться над вами.

[akopyan.livejournal.com]

Ну я же пишу, а не Вы. За что Вы извиняетесь?

[a-shen.livejournal.com]

заранее прошу прощения, надеюсь, что моё высказывание не будет восприниматься как реализация права поиздеваться над Вами - я не знаю Ваших домашних обстоятельств, и кто и почему приходит к Вам в дом и смеётся над Вашими чувствами, но жалобы героя Гройса, который "терпеть не может все эти квадратики и крестики, но привык и даже дома вешает", или "православных", которые пришли на выставку "запретное искусство", глазели в дырки, а потом почувствовали себя оскорблёнными (и судились за нанесённый им моральный ущерб), всё-таки очень трудно воспринимать серьёзно. Почему уж так надо читать этого самого Гройса - что, в интернете нет трудов святых отцов? на худой конец можно собрать волю в кулак и выключить компьютер. Не напоминает ли это "правоверных мусульман", которые не смогли стерпеть и устроили погром в какой-то стране (забыл сейчас точно, какой), потому что в далёкой Дании на незнакомом датском языке опубликовали карикатуры на Магомета с кощунственными надписями?