к вопросу о похабстве и кощунстве

[a_shen]

в современной трактовке:

"По словам Переверзева, разгонявшие флешмоб охранники назвали плакат активистов [составленные из букв слова "Блаженны милостивые"] «похабным»." (http://www.gazeta.ru/social/2012/08/15/4727149.shtml)

Не знаю, насколько можно доверять этому свидетельству (я не видел независимых подтверждений), но подлинность другой цитаты у меня сомнений не вызывает (http://savvateev.livejournal.com/124136.html?thread=4863208#t4863208):

From: rus4
2012-08-18 02:14 pm (UTC)

Нет, не было, они даже не настаивали в суде на своем православном вероисповедании. Советы Толоконниковой оскорбленным их акцией «возлюбить врагов своих», как того требует их вера - прямое и циничное глумление над христианством, причем не над частными традициями, вроде запрета женщинам входить в алтарь (чем они обосновывали выбор места для танцев), а над самой сутью христианского вероучения.

Comments

[edwardahirsch.livejournal.com]

Кстати, это тот случай, когда смысл фразы полностью зависит от выражения, с которым она произносилась. Легко представить как произнесение этой фразы как издёвки и насмешки, так и как искреннего призыва обратиться к такому моральному императиву.

[a-shen.livejournal.com]

Безусловно - но из контекста ясно, что в данном случае заключённая обращается к своим гонителям, а не наоборот, пытаясь им напомнить о декларируемых ими принципах...

[slonopas.livejournal.com]

Странно, что Вы не понимаете, почему это воспринимается издевательством.
Базовый контекст не "заключенная - судьи" а "современное искусство - традиция". Прекрасное интервью Гройса (что современное искусство полюбить, конечно, нельзя, но надо бы заставить всех терпеть его) как раз об этом. Терпите нас; весь мир за нас; а вам терпеть положено - и молчите вообще, и хоть мы враги вам - полюбите нас.

[rus4.livejournal.com]

Она обращается, дословно, "ко всем, чьи чувства они обидели".

[edwardahirsch.livejournal.com]

Всё же одного контекста недостаточно - можно ведь и гонителей дразнить. На самом деле это, конечно, даже для сидевших в зале суда дело вкуса, как воспринимать, всё-таки судебный процесс - это всегда до какой-то степени театр, а уж в России и по такому делу - тем более.

[akopyan.livejournal.com]

Федя, мне кажется, тупо троллит. Типа смотрите, какую я нефиговую логическую конструкцию придумал.

[a-shen.livejournal.com]

я не знаком лично с ним, но мне казалось, что он человек искренний и компетентный во многом.

[akopyan.livejournal.com]

Да нет, он скорее противоположность Маркелову с Саватеевым — примитивным уродам-болванам.
Федя — это компетентный лицимер. За это мы его и любим. Что в общем ни сколько не оправдывает такого рода комментарии.

[kobak.livejournal.com]

Он наверняка не троллит, а говорит совершенно серьезно -- и, кстати, очень хорошо разбирается в том, о чем говорит.

[nighttime-notes.livejournal.com]

Просьба следовать заповедям своей религии не может быть глумлением, но rus4, как я понимаю, последователь Иосифа Волоцкого по духу.

[nighttime-notes.livejournal.com]

собственно, вот:
http://savvateev.livejournal.com/124136.html?thread=4868328#t4868328

[avzel.livejournal.com]

Советы Толоконниковой оскорбленным их акцией «возлюбить врагов своих», как того требует их вера - прямое и циничное глумление над христианством

Надо же. А мне казалось, прямым и циничным глумлением над христианством является само это судилище с начала и до конца, и в частности выступления прокурора, "потерпевших" и их адвоката (они доступны во многих местах в интернете, цитировать здесь нет никакой охоты). Но Феде виднее, надо полагать.

[shuffle81.livejournal.com]

Как это часто бывает, Вы выразили всё, что тут можно сказать, столь созвучно моим мыслям, что только и могу +1 поставить.

[corbulon.livejournal.com]

Не вдаваясь в философию искусствоведения ни по Гройсу, ни по кому бы то ни было еще,
замечу, что акции ПР всегда выглядели как "дразнилка", как шуточки (пусть и злые) над властью, над обществом и т.д.
Но власть отреагировала на "дразнилки" как подросток, который не может отшутиться и лезет в банальную драку (причем с девчонками!), пользуясь преимуществом в силе.
Реакция взрослых людей (и моя тоже) понятна.

Сравнение ВВП с подростком не мне первому пришла в голову, и не вчера, но в этой ситуации это сравнение просто бросается в глаза.

[a-shen.livejournal.com]

Недоразвитые подростки всегда бывают - плохо, что они дорываются до власти и невозбранно упиваются ей.

[corbulon.livejournal.com]

Еще хуже то, что такая модель поведения становится примером для других, что она перестает быть аномальным исключением и ей даже находят оправдания.

[mnvyy.livejournal.com]

Ну, это слабо. После ссылок на Нагорную проповедь как на инструкцию по покаранию грешников не впечатляет.

[a-shen.livejournal.com]

тяжёлое впечатление происходит от того, что такое говорят (a priori) вменяемые и грамотные люди...

[mnvyy.livejournal.com]

Это из-за того, что ты считаешь шкалу ценностей у всех вменяемых и грамотных людей одинаковой. А это далеко не так.

[dimpas.livejournal.com]

Мне трудно назвать религиозных фундаменталистов адекватными.
В лучшем случае, они ведут себя, как обиженные дети, которым сказали, что Дед Мороз - это выдумка...

[aunt-nessie.livejournal.com]

У меня сильное подозрение, что они ведут себя на этом месте абсолютно иррационально. Что-то у них сдвинулось в сознании из-за того, что PR задели одновременно главу церкви, главу государства и главный храм страны, и логическое мышление им изменило.

[sasha-br.livejournal.com]

Саша, давно хотел спросить: а зачем ты всё время споришь с Савватееевым?
Разве бессмысленность это мероприятия не очевидна?

[a-shen.livejournal.com]

в смысле - ты думаешь, что он "впал в прелесть" и стал "пасти народы" окончательно и бесповоротно? даже если и так, он (IMHO) остаётся человеком искренним и незлобным (в отличие от многих других), и какие-то аргументы вполне могут на него и его единомышленников подействовать...

[(Anonymous)]

Интересно, о чем бы вы еще говорили, если бы не этот, столь ничтожный, повод

[(Anonymous)]

О, если бы эти люди были поумнее, они бы говорили, конечно, о действительно важных вещах - тех, которые интересуют нас, анонимов!