ссылки про события в/на Украине
May. 3rd, 2014 01:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenпобоище кончилось трагедией
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-03 08:07 pm (UTC)Про кошку - кажется, Шойгу сказал о поисках российского следа что-то типа того, что "нечего искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если она умная и сильная".
Про точную ведомственную принадлежность и должности ничего из этих роликов сказать нельзя, но видно, что если они и добровольцы, то по типу испанских - в том смысле, что они действуют под оперативным командованием московского начальства (кто ещё мог бы быть общим начальником Лукина и "Стрелкова", который предварительно договорился?)
no subject
Date: 2014-05-03 08:21 pm (UTC)Источник: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1301990-echo/
no subject
Date: 2014-05-03 08:54 pm (UTC)Слушай, ну давай все-таки различать бузину в огороде и дядьку в Киеве (кто бы он ни был). Я тебе говорю про чисто военный профессионализм диверсанта, а ты мне в ответ - общефилософские сентенции про "тех, кто наглее". Ну как так что-то обсуждать можно?
no subject
Date: 2014-05-03 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 09:54 pm (UTC)Можно сколько угодно дискутировать об оценках германского нацизма, но то, что Гудериан был неплохим (профессиональным) полководцем - по-моему, никем из военных историков не оспаривается. Или для тебя античеловечность нацизма несовместима с полководческим талантом гитлеровских военачальников?
Это просто пример в духе твоего дискурса.
no subject
Date: 2014-05-04 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 08:07 pm (UTC)Да, меня это тоже всегда интересовало.
>> Ты это сознательно делаешь, ради благой в твоем понимании цели, или твоя голова действительно только политическими штампами на эти темы может "думать"?
Это не ограничивается политикой.
> если бы ты более внятно сказал, что тебе кажется "передёргиванием", "политическими штампами" и пр., я бы мог попытаться ответить, что я по тому или иному поводу думаю...
Основной пример из этой ветки: в комменте https://a-shen.livejournal.com/58243.html?thread=3123331#t3123331 заходит речь про технический вопрос с отсутствием шифрования (а в Крыму с этим было всё чётко), Вы отвечаете "никто и не обещал, что будет профессионально", а через коммент Вы пишете про "побеждают те, кто наглее", что очевидно совсем про другое.
Ещё яркий пример из недавнего: в https://a-shen.livejournal.com/57812.html Вы к информационной ссылке добавляете провокационный комментарий про тех, "кто одобрил аннексию и тем самым взял на себя долю ответственности", а когда docent62 реагирует именно на этот Ваш комментарий, Вы отвечаете так, как будто реакция была на ссылку, а не на комментарий.
no subject
Date: 2014-05-03 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-03 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 08:35 am (UTC)