ссылки про события в/на Украине
May. 3rd, 2014 01:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenпобоище кончилось трагедией
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-04 09:10 pm (UTC)Это важная сторона, но статья односторонняя, нужно добавить http://sovsekretno.ru/articles/id/4064/ и то, что Аваков называется как один вероятных заказчиков покушения на Кернеса.
no subject
Date: 2014-05-08 09:28 am (UTC)2.Не надо добавлять ссылок на материалы, не относящиеся к теме обсуждения, похожих на пропаганду и , возможно, содержащих клевету. К тому же из сомнительных источников. Они не уточнят наших представлений о каналах влияния кремля на процессы в Донбассе. Так же не надо добавлять утверждений типа "10 000 лет называется как один из вероятных возрастов Земли", хотя это чистая правда :)
no subject
Date: 2014-05-08 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 07:21 pm (UTC)Хм, выжимка, на которую Вы сослались, действительно, относительно мягкая. Я читал оригинал, он более односторонний и жёсткий. В частности, там обсуждается покушение на Кернеса и упоминается версия, что это русские пытались его убить за "предательство". Но при этом не упоминается версия с Аваковым (почему я про это явно и упомянул). Говорится про преступников на западе Украины, на востоке, в Крыму (хотя этого в русской версии Вы тоже не найдёте), в России -- везде, кроме майдана и текущего руководства в Киеве, из-за чего, в первую очередь, я и написал про односторонность.
Ещё цитата:
"Although Russian state agents clearly are working in eastern Ukraine, from Spetsnaz special forces to intelligence officers, the exact number is hard to define. In any case, it is undeniable that the overwhelming majority of the camouflaged gunmen seizing buildings, blocking roads, and skirmishing with loyalist forces are either locals -- including defectors from the notorious Berkut special police -- or else irregular Russian volunteers who have been allowed or encouraged to cross the border and join the conflict."
Вначале делается голословное утверждение про русских на востоке Украины - уже плохое начало. А потом говорится, что неоспоримо, что большинство ополченцев либо местные, либо кто-то ещё. Если в качестве первого варианта допускаются "местные", то что вообще хотел сказать автор? Либо я не понял, что имеет в виду автор, либо получается полная чушь.
Но возьмём то, что попало в русскую версию:
"По словам Галеотти, некоторые представители нового поколения украинских полевых командиров, по всей видимости, - бандиты, которые увидели возможность превратить подпольное могущество в открытую власть. Так, пресловутый российский подполковник, который появился в Горловке в середине апреля, чтобы представить местной милиции нового командира, был впоследствии идентифицирован как местный преступник."
Автор создаёт впечатление, что в власти на востоке Украины пришла орг.преступность. Такое могло бы быть, но тогда они не пользовались бы поддержкой народа. Про то, как Россия их якобы использует, ничего не написано. Путин отдаёт приказ "Солнцевской ОПГ", а та передаёт его "Донецкому клану"? Или как? Что автор хотел сказать-то? А Вы знаете, каким преступником оказался "пресловутый российский подполковник" из Горловки? Вот уж у него "подпольное могущество"...
> 2.Не надо добавлять ссылок на материалы, не относящиеся к теме обсуждения, похожих на пропаганду и , возможно, содержащих клевету. К тому же из сомнительных источников. Они не уточнят наших представлений о каналах влияния кремля на процессы в Донбассе. Так же не надо добавлять утверждений типа "10 000 лет называется как один из вероятных возрастов Земли", хотя это чистая правда :)
Согласен. Поэтому я и удивился, увидев Вашу ссылку.