ссылки про события в/на Украине
May. 3rd, 2014 01:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_shenпобоище кончилось трагедией
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
https://www.facebook.com/poll.lenec?fref=nf (участник со стороны "майдана")
https://www.facebook.com/KNNUK/posts/695784860477981 (со стороны окружённых "пророссийских")
http://bambuser.com/v/4585457 (видео пожара и попыток спасения)
http://borkhers.livejournal.com/1903707.html,
http://borkhers.livejournal.com/1904087.html,
http://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ (поджог здания)
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0 - толпа и самосуд (ничем не лучше, чем в Донецке http://a-shen.livejournal.com/55865.html), спасибо slonopas за ссылку
UPD: ещё одно подробное описание с фотографиями автора http://napaki.livejournal.com/100072.html
UPD2: утверждается, что задержаны якобы участвовавшие во вчерашних событиях люди из России:
http://www.048.ua/article/527716, http://davnym-davno.livejournal.com/427022.html
UPD3: а это рассказ человека, который был в здании, но спасся, хотя и был избит: http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437
UPD4: рекомендуют читатели, http://frallik.livejournal.com/781599.html и http://ontimer.livejournal.com/27218.html
---- более старая история с новым дополнением ----
chain of command - похоже на то, что записан один и тот же человек ("Стрелков", "Гиркин"), и видно, что он не самостоятелен, а выполняет задачи
Интервью от комсомольской правды с "Игорем Ивановичем Стрелковым" https://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - запись про него в википедии
https://www.youtube.com/watch?v=4X32nMJlk-A интервью украинских журналистов с соседями "Гиркина", которого они якобы узнали по фотографии
https://www.youtube.com/watch?v=cll-ea9HVkw#t=121 интервью российского телевидения с "командиром самообороны Донбасса Игорем Стрелковым" - он говорит, что возникло "народное ополчение Донбасса помимо моего желания и помимо желания кого бы то ни было, а моё прибытие сюда - закономерный итог той работы, которая была проведена в Крыму мною, где ко мне обратились многие товарищи, которые приехали в Крым в качестве добровольцев с просьбой возглавить их, помочь осуществить то же самое, что в Крыму, в их родных местах, Донетчине, Луганщине..."
якобы подслушанный разговор, вроде бы "Стрелкова" с Лукиным, согласующие детали освобождения заложников от ОБСЕ. (https://www.youtube.com/watch?v=mYKOZ2wrFL0#t=148) Лукин по голосу и манерам вроде бы похож, голос "Стрелкова" похож на интервью."Это говорит Владимир Петрович, мы договаривались с Игорем Ивановичем" (почему-то Лукин не называет свою фамилию). (Лукин): Вы ведь о той задаче, которая передо мной поставлена, примерно знаете? -- Да, я знаю, меня предупреждали. -- У вас нет возражений против этого.. принципиальных... идея такая, чтобы осуществить вот эту штуку, сегодня в Донецке будут представители - генеральный секретарь совета Европы.. --- У меня нет никаких возражений по одной простой причине, со мной всё уже обговорили... мне было дано указание, чтобы содействовать вам, а не европейским..." (судя по сюжету, совсем недавно)
другой прослушанный разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aLD3F2pM7cw), как утверждается, с участием того же "Стрелкова" (голос тоже похож): " ["Стрелков"] я только ополчение взял, я взял остаток ополчения и начштаба --- я понял тебя... ты учти, что у нас ещё одна группа в городе, она будет возвращаться, чтобы не приняли за... ещё группы могут придвигаться, выдвигаться, предупреди..."
"Стрелка дайте к телефону.. кто спрашивает -- Александр, он знает --- ["Стрелков"] смотри, первую атаку мы отбили, налетели они на наш заслон, понесли большие потери, мы не знаем даже, кого мы покрошили, но кого-то серьёзного... --- я понял, отлично, к вам выдвинется сейчас из Луганска... --- сейчас нужна информация, кого мы именно покрошили, покрошили очень серьёзную группу, с какими-то... весовыми людьми... мои ребята отработали просто на пятёрочку с плюсом... основная группа вышла без потерь, но поскольку ребята соблюдают радиомолчание, сам понимаешь --- я буду прорываться в Луганск и оттуда с луганскими группами буду к вам ---... пусть возьмут побольше противотанкового вооружения"
"я тебя хочу вывести на прямой эфир лайф-ньюса --- случай, а ты уверен, что мне это нужно --- не представляйся, хорошо, возьми своего заместителя, который говорит с украинским акцентом, пусть он представится заместителем командира и сформулирует абсолютно отчётливо, что происходит: всё нормально, мы победили... мы требуем федерализацию Украины, немедленных выборов губернаторов, и чтобы Рада не могла совершать внешние заимствования без двух третей голосов регионов, это очень принципиальное требование"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-05 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 09:34 pm (UTC)http://www.bbc.com/news/world-middle-east-26248275
то выводы будут противоположные.
Никто ведь не оспаривает то обстоятельство, что вся цепочка трагических событий в Украине, которую мы сейчас видим, началась с решения одного человека, принятого где-то между 22 и 25 февраля.
no subject
Date: 2014-05-09 08:19 pm (UTC)Во-во!
> Саша, полезность абстрактного мышления не оспаривается, а наоборот весьма помогает для обретения общего видения картины.
Раньше я тоже так думал, но теперь мне начинает казаться, что математики - обычные люди.
> Кроме того, математики безукоризненно владеют логикой.
И Саша в первую очередь! И у кого жы мы видим регулярные передёргивания? Увы...
> Вопрос только в правильном выборе исходных фактов (первоисточников, аксиом, если хотите). Если исходные факты брать из путинского ящика, то разумеется результат будет как у Неклюдова. Если использовать достоверные факты, взятые скажем из временной линии событий
> http://www.bbc.com/news/world-middle-east-26248275
> то выводы будут противоположные.
Я пытался спросить Вас, что Вам не понравилось в исходных выводах, но Вы не стали отвечать.
> Никто ведь не оспаривает то обстоятельство, что вся цепочка трагических событий в Украине, которую мы сейчас видим, началась с решения одного человека, принятого где-то между 22 и 25 февраля.
Ух ты! Я думаю, Вы первый, кто так думает. Но я могу ошибаться.
no subject
Date: 2014-05-09 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 08:23 pm (UTC)